НУи ДЕЛА в Администрации!, все о коррупции |
Загрузка ... Погода: -20°C, утром -21°C |
Загрузка ... |
16+
|
НУи ДЕЛА в Администрации!, все о коррупции |
Кацо |
5 мая 2016 08:06
Сообщение #101
|
Участник
Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: ICQ:-- |
Измерить "до" можно зная площадь убираемой территории умножить на высоту снежного покрова... А вот то, что "после" ? В последнее время, коммунальщики уже ближе к весне нагребают здоровую кучу возле домов, а потом остатки вывозят. Можно вообще из этого снега делать горки, только делать нужно по науке - для людей, для детей. |
Евгения Самойлова |
5 мая 2016 13:50
Сообщение #102
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 18.09.2015 ICQ:-- |
Цитата: Кацо Измерить "до" можно зная площадь убираемой территории умножить на высоту снежного покрова... А вот то, что "после" ? Навскидку пару способов: 1. КАМАЗы со снегом можно вываливать только в определённом месте. Значит их легко посчитать. Умножаем количество КАМАЗов на объём кузова. Получаем общий объём вывезенного снега. 2. Согласно сообщению синоптиков переводим высоту снежного покрова в г. Назарово в объём. Вычитаем из общей площади города площадь дорог обслуживаемых ДРСУ и получаем конечный результат. 3. Пользуемся системой ГЛОНАСС или ей подобной и отслеживаем в онлайн режиме количество ходок грузовиков со снегом. 4. В пункте приема снега ставим датчики которые считают количество грузовиков со снегом. Снимаем показания и считаем общий объём. 5. Снег вывозят не каждый день. В тот день когда от дорожников поступит сообщение о вывозе снега, ставим человека, который вручную считает количество машин со снегом. На всякий случай даём ему фотоаппарат и он фиксирует каждый прошедший через него грузовик на кадр с датой и временем. Оплачиваем учётчику 1 000 рублей в день. По окончании составляется протокол (акт) который подписывается членами соответствующих организаций и представителем заказчика, то есть администрации города. Размещаем информацию о уборке снега с конкретных улиц, и жители этих улиц контролируют реальную картину уборки снега. Ещё? |
грэсовец |
5 мая 2016 18:45
Сообщение #103
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Кацо Измерить "до" можно зная площадь убираемой территории умножить на высоту снежного покрова Ага, только откуда вы знаете площадь и как измерили высоту? И если это участок длиной, скажем, 500 метров, а шириной 5 метров, то в какой точке вы ее измерите и сколько раз? Цитата: Кацо А вот то, что "после" ? а никто не выскребет снег под "ноль", сколько-то останется, это и надо измерить. Нет, ну если по всей площади будет видно предзимнее покрытие, можно принять остаток равным 0. Но я не видел, чтобы так убирали. Цитата: Евгения Самойлова Согласно сообщению синоптиков переводим высоту снежного покрова в г. Назарово в объём осадки вроде в миллиметрах воды сообщают, перевод в кубы снега весьма проблематичен. В любом случае, вы получите космический объем снега. Цитата: Евгения Самойлова Пользуемся системой ГЛОНАСС или ей подобной и отслеживаем в онлайн режиме За систему надо платить, система не измерит наполненность кузова, за компом надо сидеть. Ах да, комп и ПО к нему еще надо купить. Цитата: Евгения Самойлова В пункте приема снега ставим датчики датчики надо купить, смонтировать в систему. Цитата: Евгения Самойлова ставим человека, который вручную считает количество машин со снегом все хорошо, но "Оплачиваем учётчику 1 000 рублей в день" не удовлетворяет первоначальному условию, что это делает член ОП безвозмездно. Цитата: Евгения Самойлова Ещё? конечно, ни одно из перечисленного не соответствует условию безвозмездности труда представителя общественной палаты, да и простота контрольных функций что-то хромает. А ведь всего-то простой пример разбираем, правда же: Цитата: Евгения Самойлова Простой пример, дороги. Звонят жители в приемную и жалуются, что снег с улиц не вывозят. Кто то из палаты раз, и проверку. Покажите ка товарищи из администрации документы, где и когда вывозили. Кто акт подписал. Где график вывоза. А теперь поедем и посмотрим на месте, всё ли там соответствует. Чего тут сложного? Сообщение отредактировал грэсовец - 5 мая 2016 18:49 |
Кацо |
5 мая 2016 19:45
Сообщение #104
|
Участник
Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: грэсовец Ага, только откуда вы знаете площадь и как измерили высоту? И если это участок длиной, скажем, 500 метров, а шириной 5 метров, то в какой точке вы ее измерите и сколько раз? Вы с какой точностью хотите измерить ? Если с точностью до Камаза, дык может проще поговорить с водилой. С начальником водилы? Не по телефону, а так ;-) заглянуть в глаза людям... Если не пробиваемые - броня так сказать... Пусть ржавеют... Как говориться было бы желание найти исполнителей на выделяемые средства |
грэсовец |
5 мая 2016 20:16
Сообщение #105
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Кацо Вы с какой точностью хотите измерить ? с точностью, достаточной, чтобы подтвердить или опровергнуть объем выполненной работы на заседании общественной палаты, поспорить с администрацией, подрядчиком, а в случае необходимости доказать свою позицию в прокуратуре, суде или любом надзорном органе. Иначе подобный контроль не имеет смысла. |
Кацо |
5 мая 2016 22:32
Сообщение #106
|
Участник
Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: ICQ:-- |
грэсовец, тогда может проще будет прикупить для города фотоловушку для контроля работ с разными подрядчиками, не внушающими доверия. А вообще прежде чем с компанией сотрудничать полезно отзывы почитать с клиентами этой компании пообщаться. |
Коленкой под зад |
5 мая 2016 22:50
Сообщение #107
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 30.04.2015 ICQ:-- |
Сдается мне, что Евгения Самойлова - какой-то крутой специалист в этой области! Ценный кадр! Юлия Алексеевна срочно пригласите ее..., пардон, ЕГО к себе в команду! Почему ЕГО? Потому, что не может женщина (девушка) мыслить как мужик. Уж слишком мужские расчеты! Так что Евгения (или Евгений), проситесь в команду к ЮА или к Ефименке ( он как-то приглашал) |
грэсовец |
5 мая 2016 23:18
Сообщение #108
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Кацо тогда может проще будет прикупить для города фотоловушку для контроля способов контроля с применением приборов, специалистов полно. Но речь идет о том, что Евгения Самойлова утверждает, что представитель общественной палаты может поехать на место проведения работ и проверить на месте соответствие объемов работ документам. И в этом нет ничего сложного, это можно сделать легко и просто, а главное бесплатно, поскольку вознаграждения членам общественной палаты не предусмотрено. Вот я пытаюсь пошагово, до мельчайших деталей понять, что будет делать этот представитель на месте проведения работ БЕЗ инструментов, приборов, специалистов и БЕЗ зарплаты. Что, как и чем он будет мерить и сколько это займет времени этого человека. Для примера рассматриваем оценку объема вывоза снега. |
Samid |
5 мая 2016 23:49
Сообщение #109
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 23.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: грэсовец .....Иначе подобный контроль не имеет смысла. Я вообще не вижу смысла в этой палате. Они, в принципе, никакой контроль не могут осуществлять, действительно приносящий пользу. Создаются непонятные организации, с непонятными функциями и обязанностями, заимствующие/делегирующие другу другу полномочия.... Для чего?...... Система управления городом в виде двуГлавого менеджмента исковеркала все понятия о демократии. Единственный демократический (и эффективный кстати) орган управления муниципалитетом был еще во времена древней Руси придуман - это народное вече, остальное профанация. |
ramzes |
6 мая 2016 00:01
Сообщение #110
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Samid Я вообще не вижу смысла в этой палате. Они, в принципе, никакой контроль не могут осуществлять, действительно приносящий пользу. Не,ну почему,что бы общественная палата приносила пользу и осуществляла контроль,за теми,кто не хочет работать и по долгу службы осуществлять контроль,нужно создать еще один орган,который будет контролировать ОПу.-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
грэсовец |
6 мая 2016 00:06
Сообщение #111
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Samid Руси придуман - это народное вече Да у нас на вече придут 100-200 человек завсегдатаев, остальные будут смотреть онлайн или репортаж и истекать критикой. Не, не тот народ, другое надо придумывать. Что-то типа, онлайн-вече, опросы, референдумы, главное чтоб с дивана не вставать и участвовать, желательно под ником... |
Кацо |
6 мая 2016 07:51
Сообщение #112
|
Участник
Группа: Пользователь Сообщений: 28 Регистрация: ICQ:-- |
А для вече и не надо массовости, нужны самые грамотные, мудрые, технически подкованные, патриоты своей Родины. Та же общественная палата... Сообщение отредактировал Кацо - 6 мая 2016 07:53 |
Коленкой под зад |
6 мая 2016 08:19
Сообщение #113
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 30.04.2015 ICQ:-- |
На вече и придут та кучка из "народного оркестра" ЮАС, которые ж... дерут за нее |
Леший |
6 мая 2016 11:17
Сообщение #114
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 27.01.2015 ICQ:-- |
Коленкой под зад, Вас пригласили,Вы ни пошли-Ваше право . Активные пришли,так какое право Вы,брызгающий слюной на диване ,под ником ,их называть "народным оркестром" ?Кто виноват ,что вас отращивающих .опу много.Коль сидите дома ,не мурлыкайте. |
Евгения Самойлова |
6 мая 2016 14:38
Сообщение #115
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 18.09.2015 ICQ:-- |
Цитата: грэсовец осадки вроде в миллиметрах воды сообщают, перевод в кубы снега весьма проблематичен. Высота снежного покрова сообщается в см. Цитата: грэсовец За систему надо платить, система не измерит наполненность кузова, за компом надо сидеть. Ах да, комп и ПО к нему еще надо купить. Да, за систему надо платить. Но это на порядок дешевле чем платить за невывезенный снег. Смонтировать такую систему смогли бы ученики 3А класса школы№ .... да в принципе любой школы. Особенно если классный руководитель или трудовик будет рядом. Цитата: грэсовец датчики надо купить, смонтировать в систему. А сколько стоит такой датчик? Рублей 500? Я могу добавить. Если у города нету. Цитата: грэсовец все хорошо, но "Оплачиваем учётчику 1 000 рублей в день" не удовлетворяет первоначальному условию, что это делает член ОП безвозмездно. Это не условие, это пример, или вариант. А член ОПы контролирует конечный итог. То есть присутствует при подписании акта. Вроде так надо понимать? Цитата: грэсовец да и простота контрольных функций что-то хромает. Критикуя предлагай. А вообще немного тревожно за специалистов грэсовцев не способных в два действия измерить объём вывезенного снега. Ведь в акте выполненных работ какая то цифра ставиться, и формула прилагается. Цитата: Коленкой под зад Сдается мне, что Евгения Самойлова - какой-то крутой специалист в этой области! Ценный кадр! Вообще то для измерения объёма вывезенного снега достаточно 6 классов образования. Что опять не так? Сообщение отредактировал Евгения Самойлова - 6 мая 2016 14:40 |
Samid |
6 мая 2016 16:41
Сообщение #116
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 23.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: Евгения Самойлова Вообще то для измерения объёма вывезенного снега достаточно 6 классов образования. Что опять не так? Ну, измерит ОП объем снега, ну не соответствует он заявленным объемам в актах, а дальше что? Суд? Попробую предположить, что в суде такие измерения рассматривать не будут. Если измерения не проводит какая-нибудь экспертная организация, то понадобится методика выполнения измерений, приборы, занесенные в реестр средств измерений, поверка и т.д. и т.п. |
грэсовец |
6 мая 2016 18:46
Сообщение #117
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Евгения Самойлова А член ОПы контролирует конечный итог. То есть присутствует при подписании акта Присутствовать? Да запросто. Цитата: Евгения Самойлова какая то цифра ставиться, и формула прилагается Цифра ставится, много-много цифр и все разные, но связанные невидимыми нитями . А формул не, не видел, обычно за ними в Грант-смету лезть надо, и это еще самый легкий путь. А еще там часто расценки до нашей эры бывают и толпа переводных коэффициентов. У меня уже 100% убеждение, что вы акт выполненных работ в глаза не видели, и даже представления о нем не имеете. Цитата: Евгения Самойлова не способных в два действия измерить если мы начнем делать все так просто, то тепло еще раза в два подорожает, а электричество вообще отключится. Для меня итог дискуссии очевиден - существующий член общественной палаты при текущем уровне ее организации может поприсутствовать при приемке работ, если еще захочет, и оценить "на глазок" качество и объем с погрешностью +/- 10 КАМАЗов, а может и больше, в разы больше. Что делать? Приглашать 5-7 спецов на возмездной основе с элементами инструментального обеспечения с привлечением возможностей администрации. Состав рассматривать на горсовете, а утверждать на сходе жителей. Подотчетность только сходу, периодичность ежеквартально. Программа работ и фактическая работа в режиме онлайн (мероприятия, голосовалки, оценки, предложения). Оплата труда - МРОТ + бонусы по результатам голосования и оценки жителей. Сообщение отредактировал грэсовец - 6 мая 2016 18:47 |
Коленкой под зад |
12 мая 2016 00:20
Сообщение #118
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 30.04.2015 ICQ:-- |
Что то я не нашел, где аноним писал Юлии Алексеевне про алкомаркеты? Или его сегодня припугнули в Администрации, что он удалил свои посты на форуме? А кстати, кто знает, как прошла их встреча? |
Леший |
12 мая 2016 21:31
Сообщение #119
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 27.01.2015 ICQ:-- |
Посмотрел сегодня " наши новости" на РЕН-ТВ и опять ,очередной раз,удивили депутаты. При обсуждении повестки ,депутат Кулешов потребовал рассмотреть его заявление о сложении им полномочии из за не своевременно заполненной декларации. .Когда юрист сказал,что у него есть время на заполнение декларации,Куликова стала крутиться,что она просто предупредила,что он может потерять место и т. подобное. Понять мужика можно,нашли "самого не честного",и тут же объявили на весь город ,а ему и скрывать,то нечего. Думаю,что в составе депутатов есть НУ ОЧЕНЬ не честные люди. В итоге дали время подумать. Ещё более интересно поведение Куликовой,которая предложила официально записать в регламент проведения сессий- сессию проводить только в их помещении(где как мы видели места избирателям ни хватает и сессии становятся практически закрытыми).На прямой вопрос Толстихина,что это желание окончательно отгородиться от людей. Кто то заявил ,что Дума(!!!) заседает в одном месте забыв, что Путин проводит выездные заседания Правительства (Крым,космодром). а Зак. собрание в 14 или 15 гг. собирались в Канске. Но Куликова раза три ,как девочка просит поставить вопрос в повестку. ВИДИМО НАСТОЛЬКО ИХ НАПУГАЛИ ВСТРЕЧИ ГЛАВЫ И САМИХ ДЕПУТАТОВ С НАРОДОМ,что потребовались дополнительные двери.Посмотрим как проголосуют на сессии,на кону или имя ,или парт. дисциплина. Возможно перед выборами своя рубашка окажется ближе... Тогда почему сегодня молчали?).Возможен вариант- вопрос втихаря исключить из повестки. Посмотрим зоопарк на отдыхе...Кстати,никто ни знает ,почему на "ПирамидеХ об этом нет ни слова,хотя начало комиссии показали? |
Евгения Самойлова |
13 мая 2016 10:47
Сообщение #120
|
Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 18.09.2015 ICQ:-- |
Цитата: грэсовец если мы начнем делать все так просто, то тепло еще раза в два подорожает, а электричество вообще отключится. Ну и пусть дорожает. Платить всё равно не будут. Воровать будут больше. А платить больше не будут. А потому, что денег нету! И в ближайшее время не предвидится. |