↑ Наверх

Загрузка ...
Погода: -20°C, утром -21°C
Загрузка ... Загрузка ...


Внимание!!!
Данный форум рекомендуется к просмотру только для достигших возраста восемнадцати лет.

Внимание!!!
В декабре 2020 года наш форум был переведен в режим только для чтения.


Ответить
  НУи ДЕЛА в Администрации!, все о коррупции
Кацо
5 мая 2016 08:06
Сообщение #101


Участник
  • 34

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация:
ICQ:--
Измерить "до" можно зная площадь убираемой территории умножить на высоту снежного покрова... А вот то, что "после" ?

В последнее время, коммунальщики уже ближе к весне нагребают здоровую кучу возле домов, а потом остатки вывозят.

Можно вообще из этого снега делать горки, только делать нужно по науке - для людей, для детей.
Перейти в начало страницы
Евгения Самойлова
5 мая 2016 13:50
Сообщение #102


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 18.09.2015
ICQ:--
Цитата: Кацо
Измерить "до" можно зная площадь убираемой территории умножить на высоту снежного покрова... А вот то, что "после" ?


Навскидку пару способов:

1. КАМАЗы со снегом можно вываливать только в определённом месте. Значит их легко посчитать. Умножаем количество КАМАЗов на объём кузова. Получаем общий объём вывезенного снега.
2. Согласно сообщению синоптиков переводим высоту снежного покрова в г. Назарово в объём. Вычитаем из общей площади города площадь дорог обслуживаемых ДРСУ и получаем конечный результат.
3. Пользуемся системой ГЛОНАСС или ей подобной и отслеживаем в онлайн режиме количество ходок грузовиков со снегом.
4. В пункте приема снега ставим датчики которые считают количество грузовиков со снегом. Снимаем показания и считаем общий объём.
5. Снег вывозят не каждый день. В тот день когда от дорожников поступит сообщение о вывозе снега, ставим человека, который вручную считает количество машин со снегом. На всякий случай даём ему фотоаппарат и он фиксирует каждый прошедший через него грузовик на кадр с датой и временем. Оплачиваем учётчику 1 000 рублей в день. По окончании составляется протокол (акт) который подписывается членами соответствующих организаций и представителем заказчика, то есть администрации города.
Размещаем информацию о уборке снега с конкретных улиц, и жители этих улиц контролируют реальную картину уборки снега.

Ещё? :ad:
Перейти в начало страницы
грэсовец
5 мая 2016 18:45
Сообщение #103


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 12.04.2015
ICQ:--
Цитата: Кацо
Измерить "до" можно зная площадь убираемой территории умножить на высоту снежного покрова

Ага, только откуда вы знаете площадь и как измерили высоту? И если это участок длиной, скажем, 500 метров, а шириной 5 метров, то в какой точке вы ее измерите и сколько раз?
Цитата: Кацо
А вот то, что "после" ?

а никто не выскребет снег под "ноль", сколько-то останется, это и надо измерить. Нет, ну если по всей площади будет видно предзимнее покрытие, можно принять остаток равным 0. Но я не видел, чтобы так убирали.
Цитата: Евгения Самойлова
Согласно сообщению синоптиков переводим высоту снежного покрова в г. Назарово в объём

осадки вроде в миллиметрах воды сообщают, перевод в кубы снега весьма проблематичен. В любом случае, вы получите космический объем снега.
Цитата: Евгения Самойлова
Пользуемся системой ГЛОНАСС или ей подобной и отслеживаем в онлайн режиме

За систему надо платить, система не измерит наполненность кузова, за компом надо сидеть. Ах да, комп и ПО к нему еще надо купить.
Цитата: Евгения Самойлова
В пункте приема снега ставим датчики

датчики надо купить, смонтировать в систему.
Цитата: Евгения Самойлова
ставим человека, который вручную считает количество машин со снегом

все хорошо, но "Оплачиваем учётчику 1 000 рублей в день" не удовлетворяет первоначальному условию, что это делает член ОП безвозмездно.
Цитата: Евгения Самойлова
Ещё?

конечно, ни одно из перечисленного не соответствует условию безвозмездности труда представителя общественной палаты, да и простота контрольных функций что-то хромает.

А ведь всего-то простой пример разбираем, правда же:

Цитата: Евгения Самойлова
Простой пример, дороги. Звонят жители в приемную и жалуются, что снег с улиц не вывозят. Кто то из палаты раз, и проверку. Покажите ка товарищи из администрации документы, где и когда вывозили. Кто акт подписал. Где график вывоза. А теперь поедем и посмотрим на месте, всё ли там соответствует. Чего тут сложного?

Сообщение отредактировал грэсовец - 5 мая 2016 18:49
Перейти в начало страницы
Кацо
5 мая 2016 19:45
Сообщение #104


Участник
  • 34

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: грэсовец
Ага, только откуда вы знаете площадь и как измерили высоту? И если это участок длиной, скажем, 500 метров, а шириной 5 метров, то в какой точке вы ее измерите и сколько раз?


Вы с какой точностью хотите измерить ?
Если с точностью до Камаза, дык может проще поговорить с водилой. С начальником водилы? Не по телефону, а так ;-) заглянуть в глаза людям...
Если не пробиваемые - броня так сказать... Пусть ржавеют...

Как говориться было бы желание найти исполнителей на выделяемые средства
Перейти в начало страницы
грэсовец
5 мая 2016 20:16
Сообщение #105


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 12.04.2015
ICQ:--
Цитата: Кацо
Вы с какой точностью хотите измерить ?

с точностью, достаточной, чтобы подтвердить или опровергнуть объем выполненной работы на заседании общественной палаты, поспорить с администрацией, подрядчиком, а в случае необходимости доказать свою позицию в прокуратуре, суде или любом надзорном органе.
Иначе подобный контроль не имеет смысла.
Перейти в начало страницы
Кацо
5 мая 2016 22:32
Сообщение #106


Участник
  • 34

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация:
ICQ:--
грэсовец, тогда может проще будет прикупить для города фотоловушку для контроля работ с разными подрядчиками, не внушающими доверия. А вообще прежде чем с компанией сотрудничать полезно отзывы почитать с клиентами этой компании пообщаться.
Перейти в начало страницы
Коленкой под зад
5 мая 2016 22:50
Сообщение #107


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 30.04.2015
ICQ:--
Сдается мне, что Евгения Самойлова - какой-то крутой специалист в этой области! Ценный кадр!
Юлия Алексеевна срочно пригласите ее..., пардон, ЕГО к себе в команду!
Почему ЕГО? Потому, что не может женщина (девушка) мыслить как мужик. Уж слишком мужские расчеты! :ag:
Так что Евгения (или Евгений), проситесь в команду к ЮА или к Ефименке ( он как-то приглашал)
Перейти в начало страницы
грэсовец
5 мая 2016 23:18
Сообщение #108


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 12.04.2015
ICQ:--
Цитата: Кацо
тогда может проще будет прикупить для города фотоловушку для контроля

способов контроля с применением приборов, специалистов полно.

Но речь идет о том, что Евгения Самойлова утверждает, что представитель общественной палаты может поехать на место проведения работ и проверить на месте соответствие объемов работ документам. И в этом нет ничего сложного, это можно сделать легко и просто, а главное бесплатно, поскольку вознаграждения членам общественной палаты не предусмотрено.
Вот я пытаюсь пошагово, до мельчайших деталей понять, что будет делать этот представитель на месте проведения работ БЕЗ инструментов, приборов, специалистов и БЕЗ зарплаты. Что, как и чем он будет мерить и сколько это займет времени этого человека.
Для примера рассматриваем оценку объема вывоза снега.
Перейти в начало страницы
Samid
5 мая 2016 23:49
Сообщение #109


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 23.03.2012
ICQ:--
Цитата: грэсовец
.....Иначе подобный контроль не имеет смысла.


Я вообще не вижу смысла в этой палате. Они, в принципе, никакой контроль не могут осуществлять, действительно приносящий пользу.

Создаются непонятные организации, с непонятными функциями и обязанностями, заимствующие/делегирующие другу другу полномочия.... Для чего?......

Система управления городом в виде двуГлавого менеджмента исковеркала все понятия о демократии.
Единственный демократический (и эффективный кстати) орган управления муниципалитетом был еще во времена древней Руси придуман - это народное вече, остальное профанация.
Перейти в начало страницы
ramzes
6 мая 2016 00:01
Сообщение #110


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 1946
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Samid
Я вообще не вижу смысла в этой палате. Они, в принципе, никакой контроль не могут осуществлять, действительно приносящий пользу.
Не,ну почему,что бы общественная палата приносила пользу и осуществляла контроль,за теми,кто не хочет работать и по долгу службы осуществлять контроль,нужно создать еще один орган,который будет контролировать ОПу.

--------------------
Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций

Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо
Перейти в начало страницы
грэсовец
6 мая 2016 00:06
Сообщение #111


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 12.04.2015
ICQ:--
Цитата: Samid
Руси придуман - это народное вече

Да у нас на вече придут 100-200 человек завсегдатаев, остальные будут смотреть онлайн или репортаж и истекать критикой. Не, не тот народ, другое надо придумывать. Что-то типа, онлайн-вече, опросы, референдумы, главное чтоб с дивана не вставать и участвовать, желательно под ником...
Перейти в начало страницы
Кацо
6 мая 2016 07:51
Сообщение #112


Участник
  • 34

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация:
ICQ:--
А для вече и не надо массовости, нужны самые грамотные, мудрые, технически подкованные, патриоты своей Родины. Та же общественная палата...

Сообщение отредактировал Кацо - 6 мая 2016 07:53
Перейти в начало страницы
Коленкой под зад
6 мая 2016 08:19
Сообщение #113


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 30.04.2015
ICQ:--
На вече и придут та кучка из "народного оркестра" ЮАС, которые ж... дерут за нее :ag:
Перейти в начало страницы
Леший
6 мая 2016 11:17
Сообщение #114


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 27.01.2015
ICQ:--
Коленкой под зад,
Вас пригласили,Вы ни пошли-Ваше право . Активные пришли,так какое право Вы,брызгающий слюной на диване ,под ником ,их называть "народным оркестром" ?Кто виноват ,что вас отращивающих .опу много.Коль сидите дома ,не мурлыкайте.
Перейти в начало страницы
Евгения Самойлова
6 мая 2016 14:38
Сообщение #115


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 18.09.2015
ICQ:--
Цитата: грэсовец
осадки вроде в миллиметрах воды сообщают, перевод в кубы снега весьма проблематичен.

Высота снежного покрова сообщается в см.
Цитата: грэсовец
За систему надо платить, система не измерит наполненность кузова, за компом надо сидеть. Ах да, комп и ПО к нему еще надо купить.

Да, за систему надо платить. Но это на порядок дешевле чем платить за невывезенный снег. Смонтировать такую систему смогли бы ученики 3А класса школы№ .... да в принципе любой школы. Особенно если классный руководитель или трудовик будет рядом.
Цитата: грэсовец
датчики надо купить, смонтировать в систему.

А сколько стоит такой датчик? Рублей 500? Я могу добавить. Если у города нету.
Цитата: грэсовец
все хорошо, но "Оплачиваем учётчику 1 000 рублей в день" не удовлетворяет первоначальному условию, что это делает член ОП безвозмездно.

Это не условие, это пример, или вариант. А член ОПы контролирует конечный итог. То есть присутствует при подписании акта. Вроде так надо понимать?
Цитата: грэсовец
да и простота контрольных функций что-то хромает.

Критикуя предлагай. А вообще немного тревожно за специалистов грэсовцев не способных в два действия измерить объём вывезенного снега. Ведь в акте выполненных работ какая то цифра ставиться, и формула прилагается. :ac:
Цитата: Коленкой под зад
Сдается мне, что Евгения Самойлова - какой-то крутой специалист в этой области! Ценный кадр!

Вообще то для измерения объёма вывезенного снега достаточно 6 классов образования. Что опять не так? :ai:

Сообщение отредактировал Евгения Самойлова - 6 мая 2016 14:40
Перейти в начало страницы
Samid
6 мая 2016 16:41
Сообщение #116


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 23.03.2012
ICQ:--
Цитата: Евгения Самойлова
Вообще то для измерения объёма вывезенного снега достаточно 6 классов образования. Что опять не так?


Ну, измерит ОП объем снега, ну не соответствует он заявленным объемам в актах, а дальше что? Суд? Попробую предположить, что в суде такие измерения рассматривать не будут. Если измерения не проводит какая-нибудь экспертная организация, то понадобится методика выполнения измерений, приборы, занесенные в реестр средств измерений, поверка и т.д. и т.п.
Перейти в начало страницы
грэсовец
6 мая 2016 18:46
Сообщение #117


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 12.04.2015
ICQ:--
Цитата: Евгения Самойлова
А член ОПы контролирует конечный итог. То есть присутствует при подписании акта

Присутствовать? Да запросто.
Цитата: Евгения Самойлова
какая то цифра ставиться, и формула прилагается

Цифра ставится, много-много цифр и все разные, но связанные невидимыми нитями :ai: . А формул не, не видел, обычно за ними в Грант-смету лезть надо, и это еще самый легкий путь. А еще там часто расценки до нашей эры бывают и толпа переводных коэффициентов.
У меня уже 100% убеждение, что вы акт выполненных работ в глаза не видели, и даже представления о нем не имеете.
Цитата: Евгения Самойлова
не способных в два действия измерить

если мы начнем делать все так просто, то тепло еще раза в два подорожает, а электричество вообще отключится.

Для меня итог дискуссии очевиден - существующий член общественной палаты при текущем уровне ее организации может поприсутствовать при приемке работ, если еще захочет, и оценить "на глазок" качество и объем с погрешностью +/- 10 КАМАЗов, а может и больше, в разы больше.

Что делать?
Приглашать 5-7 спецов на возмездной основе с элементами инструментального обеспечения с привлечением возможностей администрации. Состав рассматривать на горсовете, а утверждать на сходе жителей. Подотчетность только сходу, периодичность ежеквартально. Программа работ и фактическая работа в режиме онлайн (мероприятия, голосовалки, оценки, предложения). Оплата труда - МРОТ + бонусы по результатам голосования и оценки жителей.

Сообщение отредактировал грэсовец - 6 мая 2016 18:47
Перейти в начало страницы
Коленкой под зад
12 мая 2016 00:20
Сообщение #118


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 30.04.2015
ICQ:--
Что то я не нашел, где аноним писал Юлии Алексеевне про алкомаркеты?
Или его сегодня припугнули в Администрации, что он удалил свои посты на форуме?
А кстати, кто знает, как прошла их встреча?
Перейти в начало страницы
Леший
12 мая 2016 21:31
Сообщение #119


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 27.01.2015
ICQ:--
Посмотрел сегодня " наши новости" на РЕН-ТВ и опять ,очередной раз,удивили депутаты. При обсуждении повестки ,депутат Кулешов потребовал рассмотреть его заявление о сложении им полномочии из за не своевременно заполненной декларации. .Когда юрист сказал,что у него есть время на заполнение декларации,Куликова стала крутиться,что она просто предупредила,что он может потерять место и т. подобное. Понять мужика можно,нашли "самого не честного",и тут же объявили на весь город ,а ему и скрывать,то нечего. Думаю,что в составе депутатов есть НУ ОЧЕНЬ не честные люди. В итоге дали время подумать. Ещё более интересно поведение Куликовой,которая предложила официально записать в регламент проведения сессий- сессию проводить только в их помещении(где как мы видели места избирателям ни хватает и сессии становятся практически закрытыми).На прямой вопрос Толстихина,что это желание окончательно отгородиться от людей. Кто то заявил ,что Дума(!!!) заседает в одном месте забыв, что Путин проводит выездные заседания Правительства (Крым,космодром). а Зак. собрание в 14 или 15 гг. собирались в Канске. Но Куликова раза три ,как девочка просит поставить вопрос в повестку. ВИДИМО НАСТОЛЬКО ИХ НАПУГАЛИ ВСТРЕЧИ ГЛАВЫ И САМИХ ДЕПУТАТОВ С НАРОДОМ,что потребовались дополнительные двери.Посмотрим как проголосуют на сессии,на кону или имя ,или парт. дисциплина. Возможно перед выборами своя рубашка окажется ближе... Тогда почему сегодня молчали?).Возможен вариант- вопрос втихаря исключить из повестки. Посмотрим зоопарк на отдыхе...Кстати,никто ни знает ,почему на "ПирамидеХ об этом нет ни слова,хотя начало комиссии показали?
Перейти в начало страницы
Евгения Самойлова
13 мая 2016 10:47
Сообщение #120


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 18.09.2015
ICQ:--
Цитата: грэсовец
если мы начнем делать все так просто, то тепло еще раза в два подорожает, а электричество вообще отключится.

Ну и пусть дорожает. Платить всё равно не будут. Воровать будут больше. А платить больше не будут. А потому, что денег нету! И в ближайшее время не предвидится. :ad:
Перейти в начало страницы
 
« · Город Назарово
Любезно предоставлено by скачать шаблоны для dle
 ·
 »
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0