Оружие самообороны |
Загрузка ... Погода: -17°C, днем -15°C |
Загрузка ... |
16+
|
Оружие самообороны |
Athlon |
23 февраля 2011 22:39
Сообщение #41
|
Участник
Группа: Пользователь Сообщений: 18 Регистрация: 2.08.2010 ICQ:-- |
Цитата: Michaell Ну, вы уж определитесь А что тут определяться? Разницы не видите между газганом и баллончиком? Хорошо, попытаюсь на пальцах объяснить. Про ирританты не буду писать, они различны и в баллончиках, и в пистолетах, различны как по температурным характеристикам, так и по степени поражения, например, на собак не действyет CS и CN, на обдолбанных и пьяных они тоже мало действуют. Эффективность баллона на морозе резко падает - это раз, то что из баллона льется струя - это тоже нифига не преимущество, попробуй попасть ей в глаза, нос, рот. Другое дело газган, во-первых, это пистолет! Я не думаю, что наше быдло так часто видит его вживую и врядли они захотят выяснять боевой это пистолет или газовый, вид оружия - безусловно плюс. В отличие от баллончика им можно особо не целиться, облако создается довольно внушительное. Ну плюс звуковой, визуальный эффекты тоже играют свою роль. Цитата: SClaus Я писал о НАРЕЗНОМ оружии Разрешение на него нельзя получить по определению, о чем тогда говорить? Может еще оценим поражающее действие гранат, нунчаков и меча самурая? Цитата: SClaus А сайга 410 - это игрушка. Низкая кучность , низкая убойная сила. Беспочвенная, дилетантская оценка человека, который знает о ней только по форумам больших специалистов по оружию, тут даже комментировать нечего, блаженны верующие. Цитата: SClaus В карман не положишь. Я написал обоснованность своего выбора, универсального средства защиты нет, кто-то по ночам шарится по темным закоулкам, кто-то защищает свой дом, свое имущество, с трудом себе представляю картину защиты дома газовым баллончиком. А для защиты в переулке, учитывая соотношение цена/качества, пожалуй, выиграют руки и ноги, руки, чтобы бить в челюсть, ноги чтобы быстрее убежать после этого - это вам скажут в любом учебном клубе самообороны. -------------------- Сериалы, телешоу онлайн epicentr.tv |
SClaus |
23 февраля 2011 23:41
Сообщение #42
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 656 Регистрация: 25.08.2009 ICQ:-- |
Что касается самообороны, то хотя останавливающее действие пули Фостера .410, может и окажется достаточным (сами понимаете, собственных экспериментальных данных на сей счет у нас нет…), но попасть в темпе и при стрессе пулей в несколько мишеней нет так просто - нужно использовать преимущество ДРОБОВИКА и стрелять крупной дробью - а вот навеска дроби в подобных боеприпасах слишком мала. в сравнении с более традиционными большими калибрами. Предвижу возражения владельцев Сайги 410, но это мое личное мнение, подкрепленное, впрочем, мнениями западных экспертов по самообороне. Например, Сайга 410 не допускается даже к соревнованиям по системе IPSC, так как эта международная федерация практической стрельбы ограничивает минимальный калибр оружия, т.к. была создана на основе опыта реального применения оружия в США для самообороны и в полиции, где дробовики меньше 12 калибра не используются. Кроме того, “Сайга 410К-02” весьма привередлива в отношении боеприпасов: у кого-то она отлично работает на барнаульских и “тайговских” патронах, но клинит через раз на “спорт-активовских”, а у кого-то наоборот. В критической же ситуации надо быть уверенным в своих патронах на 100%, ради чего их лучше снаряжать самому, а это не всем интересно. ВЫВОД: Таким образом, я бы рекомендовал “410К-02” только в качестве запасного, а не основного оружия, для развлекательной стрельбы из которого можно комфортно и достаточно точно стрелять пулей на 50-80 м и чей дизайн максимально приближен к дизайну АКС-74. Она годится и для обучения стрельбе подростков и представительниц прекрасного пола (благодаря слабой отдаче). -------------------- Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... |
Michaell |
24 февраля 2011 08:56
Сообщение #43
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1595 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Athlon А что тут определяться? Разницы не видите между газганом и баллончиком? Не вижу. И не только я. Какая разница? Что газовый пистолет, что баллон. Хотя баллон безусловнее надёжнее. Его не переклинет при выстреле. А газовый пистолет клинит через раз. Не клинет газовый револьвер. Но он имеет большие размеры и его неудобно носить. У меня был итальянский "Питон" 9 калибра. Правда это было давно. Я его просто выбросил. Эффект от него близок к 0. Нужно регистрировать и потом перерегистрировать. Патроны имеют весьма ограниченный срок годности. Да чуть не забыл, если эти патроны зарядить а потом не помыв руки дотронутьсчя до кожи лица, эффект будет запоминающийся. Ну и для общего развития: 1. Газовое оружие действительно не действует на некоторых собак и некоторых людей, в частности находящихся в алкогольном либо наркотическом опьянении, а тогда зачем оно нужно? 2. Газовое оружие нельзя применять в закрытом помещении, гараже, подъезде жилого дома, автомобиле и т. д. А тогда зачем оно нужно? 3. Газовое оружие нельзя применять при ветренной погоде. А тогда зачем оно нужно? Отсюда вывод. Единственным более менее эффективным средством является газовый баллончик с начинкой из красного жгучего перца. Ну, такой, дамский вариант самообороны. -------------------- Надоели эти овощи- выбирай Яблоко! |
Athlon |
24 февраля 2011 13:02
Сообщение #44
|
Участник
Группа: Пользователь Сообщений: 18 Регистрация: 2.08.2010 ICQ:-- |
SClaus, ну я же говорю, мнение основывалось на чужом Ну все равно не поленился, нашел автора сего опуса - Цитата: Michaell Хотя баллон безусловнее надёжнее Особенно зимой)) Цитата: Michaell Я его просто выбросил Цитата: Michaell Нужно регистрировать и потом перерегистрировать Т.е. ты его выбросил, не сняв с учета? ну-ну. У меня болтается ИЖ тоже 9 калибра, с собой не таскаю, когда-то было актуально, еще по студенчеству использовал несколько раз, и ещё раз делаю акцент на психологической составляющей, когда ты наставляешь пистолет на группу из нескольких человек и так же наставляешь баллон - это две разные вещи)) И что за глупости про весьма ограниченный срок годности патронов?! У меня по паспорту на ИЖ срок хранения в заводской упаковке 3 года Ну и для общего развития: 1. Газовые баллончики так же не действуют на собак, нариков и алкашей, просто потому что ирританты в них такие же как и в газгане, в России разрешено использовать всего 5 таковых. А значит зачем они нужны? 2. При использовании баллончиков так же образуется облако газа, от которого достанется и самому защищающемуся, конечно не такое как из пистолета, но в машине использовать не советую 3. Мочиться тоже нельзя в ветренную погоду)) значит будешь терпеть? Это шутка. Про дамский вариант согласен, про единственное средство нет. -------------------- Сериалы, телешоу онлайн epicentr.tv |
Michaell |
24 февраля 2011 15:32
Сообщение #45
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1595 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Athlon Т.е. ты его выбросил, не сняв с учета? ну-ну. Так, а я его и не ставил. Мне его подарили ещё в конце 90- ых. Цитата: Athlon И что за глупости про весьма ограниченный срок годности патронов?! Ну не совсем патронов, скорее отравляющего вещества, которым они наполнены. Выстрелить то они выстрелят, только эффект будет уже не тот. Не зря же на баллончиках стоит срок годности. Цитата: Athlon когда ты наставляешь пистолет на группу из нескольких человек и так же наставляешь баллон - это две разные вещи)) Верно. В первом случае ты их разозлишь, во втором рассмешишь. Мне кажется лучше рассмешить, и пока будут смеяться нужно убегать, быстро и далеко. -------------------- Надоели эти овощи- выбирай Яблоко! |
ramzes |
24 февраля 2011 16:12
Сообщение #46
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Michaell зачем оно нужно? в некоторых случаях газовый пистолет имеет свой эффект,были даже смертельные случаи после его применения-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
SClaus |
24 февраля 2011 16:15
Сообщение #47
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 656 Регистрация: 25.08.2009 ICQ:-- |
Эт если в глаз в упор стрелять -------------------- Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... |
ramzes |
24 февраля 2011 16:30
Сообщение #48
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
не обязательно,например с нормальные патронами с газом CS ,на вскидку парочкой не особо прицельных выстрелов,хоть кратковременно,но можно сдержать и дезориентировать окутав облаком группу из нескольких человек,из травмата же нужно попасть в каждого персонально,ну а при выстреле с близкого расстояния,можно нанести и более серьезную травму,ожоги,повышенную интоксикацию организма,попадание остатков пороха или пыжа в глаза... или вот случай В 1988 году в Москве случился показательный случай, когда неизвестный произвел через ветровую форточку машины 6 выстрелов из газового револьвера по сидевшим в машине людям. Четверо взрослых и грудной ребенок в течение 30-40 минут находились в бессознательном состоянии в закрытой машине под воздействием CS газа высокой концентрации, что привело к смерти ребенка и серьезному расстройству здоровья взрослых людей. -------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
Michaell |
24 февраля 2011 16:49
Сообщение #49
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1595 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: ramzes остатков пороха или пыжа в глаза... В первый раз слышу, что бы у газовых патронов был пыж. Хотя может я отстал. В патронах которые использовались раньше, кристаллики с отравляющим веществом добавлялись прямо в порох. При выстреле порох нагревал их, и кристаллики под воздействиям тепла превращались в газ. Цитата: ramzes кратковременно,но можно сдержать и дезориентировать окутав облаком группу из нескольких человек Ну попробуйте, окутайте, только сначала намочите палец и поднимите его кверху, убедиться что нет ветра. Если ветер есть, попросите группу встать по ветру. Потом, попросите эту группу немного постоять на месте. Я не то, что бы такой умный, мне просто будет жаль, если на форуме станет на одного пользователя меньше. -------------------- Надоели эти овощи- выбирай Яблоко! |
ramzes |
24 февраля 2011 17:16
Сообщение #50
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Michaell В первый раз слышу, что бы у газовых патронов был пыж. Хотя может я отстал. пыж из пластмассы от которого может оторвать куски -------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
ramzes |
24 февраля 2011 17:24
Сообщение #51
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Michaell Ну попробуйте, окутайте, только сначала намочите палец и поднимите его кверху, убедиться что нет ветра. Если ветер есть, попросите группу встать по ветру. Потом, попросите эту группу немного постоять на месте. Я не то, что бы такой умный, мне просто будет жаль, если на форуме станет на одного пользователя меньше. если человек не дебил,то и без пальца разберется,что к чему,вот для примера случаи применения газового..Впервые мне пришлось применять свой газовый "Р-99", для того чтобы остановить разбушевавшегося подростка, который в хмельном запале пытался пырнуть ножом своего приятеля. Одного выстрела в лицо с 3-х метров ("на вскидку" как учили в свое время) оказалось достаточно, для того чтобы не только остановить его, но и вывести из строя на 30 минут. После этого случая, я убедился, что на газовое оружие, если правильно и грамотно его применить, можно положится в любой "пиковой" ситуации. Конечно, его не сравнить с боевым, но поверьте, если вы плохо владеете оружием, то и боевой пистолет Вам не поможет. Года три назад в Минском районе города Киева, один из участковых милиционеров, находясь дома, услышал по своей радиостанции о том, что из соседнего парадного многоэтажки, где он жил, поступило сообщение о разбойном нападении на квартиру. Табельного оружия при нем не было, но был личный газовый "Вальтер РР", схватив пистолет, он кинулся в соседнее парадное и у квартиры, из которой поступил вызов, столкнулся с двумя преступниками, ломавшими входные двери. Оба были вооружены пистолетами "Макарова". Но у участкового был самый главный козырь (первое условие правильного применения газового оружия): ВНЕЗАПНОСТЬ. Парни и слова вымолвить не успели, как получили по газовому заряду в лицо, после чего один из них был "повязан" сразу, а второго задержала подоспевшая подмога. -------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
Michaell |
24 февраля 2011 17:38
Сообщение #52
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1595 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: ramzes пыж из пластмассы от которого может оторвать куски Я бы не назвал это пыжом. Дело в том, что в стволе газового пистолета имеется обязательная перегородка. И никакой пыж через неё не проскочет. Ну а на счёт: Цитата: ramzes После этого случая, я убедился, что на газовое оружие, если правильно и грамотно его применить, можно положится в любой "пиковой" ситуации. Не ведитесь на рекламу, просто зайдите в любой оружейный магазин и поговорите с продавцом. Если продавец честный, он вам скажет, что в последнее время, газовое оружие спросом не пользуется. А если не честный, просто посмотрите когда последний раз, магазин приобретал или заказывал газовое оружие. -------------------- Надоели эти овощи- выбирай Яблоко! |
ramzes |
24 февраля 2011 17:58
Сообщение #53
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
у кого то есть перегородка,кусок пыжа пролетит без проблем,у кого то нет,там пыж и целиком пройдет если его вырвит,тем более практически все травматы(пистолеты и револьверы,ОСЫ и ей подобные не касается,хотя у них есть свои газовые патроны),сейчас не имеют перегородок,но при этом ничего не мешает стрелять из них газовыми патронами Не ведитесь на рекламу, просто зайдите в любой оружейный магазин и поговорите с продавцом. Если продавец честный, он вам скажет, что в последнее время, газовое оружие спросом не пользуется. конечно,но тут больше выбирает потребитель,ведь из газового по бутылкам не постреляешь,значит покупать не интересно,все зависит от ситуации,где то газ в преимуществе,где то пуля,хотя большинство 9мм травматов с маленькой энергией пули,так же не очень эффективны...-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
Michaell |
24 февраля 2011 18:08
Сообщение #54
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1595 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: ramzes у кого то есть перегородка,кусок пыжа пролетит без проблем,у кого то нет Не будем спорить. Раньше без перегородки пистолет не регистрировали, а даже наоборот, изымали. И это в лучшем случае. Сейчас может быть что-то и изменилось. Я избавился от "Питона" лет 10 назад. -------------------- Надоели эти овощи- выбирай Яблоко! |
ramzes |
24 февраля 2011 18:15
Сообщение #55
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
например тот же газовый револьвер АЙСБЕРГ 15 лет назад не имел перегородки,и купив из под полы патроны с резиновой пулей,можно было пострелять не только газом,первых выпусков 9мм ИЖи,которые как ПМ,не имели перегородки,за что массово переделывались бандитами под стрельбу боевыми патронами -------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
Metallic_Pro |
1 июля 2011 22:14
Сообщение #56
|
Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 230 Регистрация: ICQ:-- |
Сегодня слышал, что приняли закон, по оружию самообороны и его приравняли, к огнестрельному оружию. Что вы думаете об этом? -------------------- Нет более справедливого дохода, чем тот, который принесут земля, небо, год. Великих людей питает труд |