Факт выяснения отношений между странами путем ведения военных действий является разумным вариантом?
Ну и какую судьбу пророчил Астафьев миллионам детей, женщин и стариков с приходом немцев? "Стратег" не поделился с вами планами каким образом и ценой чьих жизней он собирался потом возвращать город?
Потери уличных боев в Сталинграде, который сдали наполовину, о чем нибудь говорят?

Далее, хотя бы тот факт, что благодаря по всей видимости своему "стратегическому" мышлению, будущий писатель через три года службы демобилизовался из рядов Красной армии в звании рядовой, уже должен наталкивать на некоторые размышления о его "уникальных способностях" давать советы космичекого масштаба по обороне Ленинграда.
Прямо как в захудалом колхозе: каждый суслик агроном!


Французы повторили такой финт, и сдали Париж гитлеру. Непроканало))).

Что было, то уже история и ее не изменить, также как не изменить удел шакалов - пинать тушу убитого льва.

Говорить о войне можно будет только тогда, когда рассекретят все документы с грифом секретно. В хранилищах ЦАВСа их тонны. Конечно Астафьев, как участник боёв заслуживает большего доверия чем какой нибудь рамзец, который судит о войне по советским учебникам истории. Кстати, почему все забыли, что у Астафьева осталась недописанной его главная книга, и она именно о войне. А это значит, он кропотливо собирал материал для книги, записывал рассказы воевавших, своих ровесников, тех кому доверял. Кто читал Астафьева, (а я надеюсь его читали все) знают как тщательно и скурпулёзно он работает над своими произведениями.
С другой стороны, сейчас доступны высказывания многих участников войны, и гениальность советских полководцев там мягко говоря ставят под сомнение. Как и официальную версию героизма и прочей атрибутики ВОВ.
Тем, кто хочет знать правду о войне, нужно сначала хорошенько покопаться в архивах, почитать рассказы очевидцев и участников, в том числе и со стороны немцев. Они ведь тоже очень много раз описывали ход боёв. Можно сравнить и сделать выводы.
Не помешает и хорошенько подумать, а чего это последнее время срочно ввели драконовские законы по отношению к тем, кто ищет и публикует правду о войне. Ну с чего бы ради, если там всё так героически, чего то скрывать в хранилищах?
Самое грустное, что судя по постам некоторых участников, люди больше верят официальной пропаганде. А это значит, что на предстоящих выборах Единая Россия опять наберёт немало голосов. Эх, рамзец! Ничему тебя жизнь не учит. Ну вот откуда ты взял потери со стороны СССР в двадцать миллионов? Видимо под маской этакого хамоватого и необразованного гомовульгариса, у тебя всё таки скрывается очень доверчивое, доброе и наивное сердце. И этим очень умело пользуются разные прохиндеи от власти.
Ладно, не грусти. Ты не один такой. С праздником тебя, рамзец.

Тошно читать всё это. Вроде русские люди, а пытаются вывернуть, либо очернить историю своей страны и предков. Радует одно. Голосовалка всё расставляет по местам.

Так и не читай. Зачем читаешь то, от чего тошнит? Прибывай в сладостном осознании, что твой дед/прадед в обнимку с Сталиным с песнями и плясками, разбрасывая фрицев одной левой, целым и невредимым дошел до Берлина. А потом, когда родился ты, вечерами, надев все ордена и медали, он тебе с большим пафосом рассказывал о своих подвигах (да и сейчас наверное рассказывает). Правда ведь, так всё и было?

Нет, не правда. Все, даже рамзец, знают, что если бы не Штирлиц, который мастерски обвёл вокруг пальца всё гестапо, неизвестно как бы всё сложилось. Про это по телеку показывали. Там правда ещё радистка ему помогала, но это уже не важно. Главное Штирлиц.

Современные либералы России, их хоровые и сольные исполнения "про все плохо и не так" либо по детскому наивны, либо порой бывают убедительны. Но все уже давно знают: самый отпетый негодяй сидит в них самих.

Современные либералы забыли сказать что и Сталинград надо было сдать сколько народу погибло а так бы всё живы были бы

Не,ну это ясно,что достоверной информацией владеют только 3 человека-это тётя,Солженицын и Астафьев,которые либо лично были в архивах и донесли миру про 50 млн. погибших ,либо просто приснилось.
Я больше склоняюсь к информации основанную на фактах про 26.6 млн. погибших солдат и мирного населения.
Для тех кому лень ходить по ссылке,процитирую:

Миф о бездарном руководстве в период ВОВ

Сегодня мы попробуем взглянуть объективно на внедренный в общественное сознание в годы перестройки миф о бездарности военного руководства РККА - Советской армии. Сотни раз мы слышали о том, что людоедский Сталинский режим закидывал доблестные немецкие войска толпами невооружённых советских солдат, потому, что людей, конечно же, в людоедском Советском Союзе за людей никто не считал.
Об этом говорят "интеллигентные" сливки общества - демократы, полоумные Новодворские, хитроумные Сванидзе, об этом же снимают душещипательные многосерийные фильмы типа "Штрафбат", вобщем этот миф прочно пустил корни в умах обрабатываемого отечественными СМИ контингента.
Давайте попробуем разобраться, так ли бездарно было руководство РККА и русские солдаты.
Но только не с помощью ругательств Новодворской и подвываний Радзинского, а с помощью архивных документов, цифр и фактов.
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории - это миф о якобы непомерной цене Победы.

Дескать, немцев трупами завалили - так и победили.

Спроси практически любого - и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами. Так вот, любезный мой читатель - это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну - вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред - и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего. На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд - в отличие от откровений Говорухина и прочих. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта - так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов - демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.
Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию - в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно - тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.
Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести - поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.
Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке - например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности - а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести - и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.
Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно - оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.
Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии - и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать - а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами - раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел... В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война - это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен - из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов - и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.
Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким 'заваливанием трупами' не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.


Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию - 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием 'Десяти сталинских ударов 1944 года', приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему 'трупозавливания' в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция - это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.
Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит - так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений - то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился.
Что же тогда истории о 'винтовке на троих' и 'бросаемых на пулемёты волнах бойцов'. Война многомиллионных армий - это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться - в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва - котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху.
Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с 'винтовкой на троих' - как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает - но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали - во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания.
Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим 'я там был' и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём - от штрафных рот и до Ставки.
Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.



Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу 'Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941', то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом 'а как же быть с естественной смертностью?', некие ловкачи и ввели в оборот '40 миллионов', на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую 'Страшную Правду, Которую От Них Прятали'.
Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.

Спасибо!Это я так думаю по поводу масленицы-начало сырной недели.Хотя с праздниками поздравляют в другой ветке.Вот тебя завтра и поздравим,а пока с наступающим Днем 8 марта!

Мне не понятно что движет этими подонками. Разве что это потомки предателей того времени, и сейчас продолжают дело предков)

Есть такое дело. Чувствую сидящего в себе и негодяя отпетого и еще раба. А ты - нет?

Все намного бональнее и предки здесь нипричем, явление есть такое микроцефалия, встречается редко в среднем на 6-8 тыс. рождений. Что примерно совпадает с количеством особей постоянной публики у эха и дождя.

Полегче с "подонками", товарищ. Если ты ничего не знаешь о своих дедах (уверен так оно и есть) - как и чем они жили и что должны были ощущать, то это не дает тебе право разбрасываться оскорблениями.

думается не товарищ я тебе)

сами деды делились рассказами и ощущениями

а кого я оскорбил?

раскаяние это хорошо

а вот это странно... может проблема тянется из детства?
или

Может быть. Но успокаивает что я не один такой: "Я по капле выдавливаю из себя раба", А.П.Чехов.


Повезло - выжили и долго видать еще потом прожили. Редкость для того поколения. Надеюсь не вертухаями сталинскими отслужили.

Ну и как успехи? Сколько капель надавили?
Вообще-то классик в своем письме имел в виду человеческое эго, привязанность к идолам, вещам, деньгам, власти, славе. А не танцы с бубном на могилах соотечественников, которым вас обучает ваш любимый телеканал, выдавая их за свободу от "классика".)))
Чтобы быть свободным нужны знания, умения, а это подразумевает - труд. А люди ленивы по своей натуре. Закончив школу уже ничего не стремятся узнавать и открывать для себя новое, есть такая категория населения, и не маленькая. Создают семью, лезут в кредиты, ипотеки, ходят друг к другу в гости на праздники и хвастаются пластиковыми окнами и мебелью, взятыми "в кредит". Люди успокаиваются на достигнутом и идут своим ровным жизненным путем.
У вас все подругому? Тогда вопрос: В современном и свободном мире, о котором вы так мечтаете, принято общаться на одном популярном яыке. На скольких языках кроме русского, вы в состоянии выдавить по капле резюме о себе?

Нет, не масленицы. Ибо масла больше нету. Теперь надо говорить с днём пальмовой масленицы. Поздравляю тебя с весенним женским днём. Ибо ты наивней и доверчивей чем любая деревенская дурочка. Ничего личного. Извини, если что не так. Хотя, а что тут ни так???

На счёт всей правды войны, у тебя получается как с Египтом. Ни разу не был, а судишь как бывалый. Смешно и нелепо. Впрочем как и остальные местные "историки". Ребята, оставьте эту тему. Не нужно. Тем более вы к той победе, ну вот вообще никакого отношения не имеете. Более того, нам всем вместе должно быть стыдно и горько за то, как жили и живут победители.


Желающим более углублённо изучить историю, могу посоветовать почитать труды Владимира Васильевича Бешанова. Например Ленинградская оборона. Не утверждаю, что там каждое слово правда, но для общего развития будет полезно. Тем более автор ссылается ни на учебники истории, а на конкретные донесения о потерях и прочие факты.

Кстати, колонны немецкой бронетехники всё таки оказались в Москве. Угадайте, кто на ней сегодня ездит?

извини тётя,но ты просто дура,ничего личного.

Ну это это так же смешно и нелепо,дуть в уши про северные страны Европы или про Алтай если никогда там не была ,тётя,что за двойные стандарты и двуличие?

Спасибо. Но тогда уж надо заметить, что ты тоже дура. Я сейчас обосную. Ну вот ты например имеешь ник РАМЗЕЦ. Но, судя по твоему поведению ты не мужского пола. Правильно? Правильно! Ну ты же не фараон? Ну так, взял ник от комплексов. Далее, ты тут усирался на счёт донбаса и луганска. Что надо мол защищать. А сам чё-то не пошёл воевать. Как так? Не мужик что ли? Получается нет. На США и Европу гонишь волну. Ну так давай, если они враги и душат нас, ты иди подставляй грудь и обороняй Россию. Что с тобой? Нет руки или ноги? Не годен к строевой что ли? А если годен, почему до сих пор не в окопах?
Ещё момент. Ты готов молча терпеть всё, что тебе власть преподносит. Ты терпила? А дети у тебя есть? А родители? Они тоже терпилы? Получается так. А почему? Ну родители может старенькие, а дети маленькие. Ну тогда тем более, почему не защищаешь их от ворья. Боишься? Предпочитаешь сплотиться и прильнуть поближе к лидеру? Так это тоже чисто женское поведение. Искать сильное плечо и верить тому, что тебе говорят.
Дальше, ты трындишь как плохо за границей, не побывав там ни разу. Тема избитая, но она явно выказывает твою бабскую суть. При чём в худшем виде. Типа бабка с лавочки, мол мне одна подруга рассказала, я теперь тоже знаю как там всё плохо. И мол ни от зависти это, а так. Ну и вообще. Слишком уж часто с разных тем съезжаешь. Тебе вопрос задают, ты раз и завиляла. Типа не поняла или не расслышала. Ну так, чисто по женски дурочку включила и думайте что хотите.
Ты не обижайся, губки бантиком не надувай. Просто если ты мужик, то достаточно будет прислать открытку из Донбасса, мол вот он я такой весь суровый, защищаю тут Россию от укрофашиков. Сказал мол, и сделал. Не хочешь мол извиниться теперь, что женщиной меня тут назвали? Конечно хочу. Но, сначала давай открытку.
На счёт войны забудь. Ты там не был. Рассуждать о войне конечно никому не запретишь, на уровне разговоров. Но утверждать чего то, твоя очередная бабская глупость.

В общем ещё раз с праздником тебя, здоровья твоим детям, мужа тебе хорошего, добрую свекровь и много много простого женского счастья. И не благодари, не надо.

- Это психоз,- рамзес на протяжении долгового времени "уделывает"тебя по полной, где подтверждением является твоя истерия, причём внутренняя. Тут на сайте в пору открыть тему художественный и гражданский облик тёти с ... промеж ног, ещё раз с праздником, жги.

DoK,
Диагноз верный.