на Берёзе теплоэнергия в топке котла уже дороже, это может быть только субсидия. Без ссылки не поверю.

вы просто не знаете, что мое утверждение применяется только для одного и того же предприятия при определённых условиях, поэтому сравниваете небо и землю.

на форуме я просто житель города.

Вас когда уже успели забанить на оффициальном сайте компании "Е.ON-Russia"?
скажите свой E-mail, я вам скачанный оттуда файл перекину. Если нет бана, то:
http://www.eon-russia.ru/activities/tariff/warm/berezovskaya в помощь.

Вот тут соглашусь: тарифы на ТЭ в г.Кемерово в соотношении 1 : 2,26 к тарифам г.Красноярска - "небо и земля".

837,27 вот это похоже на правду на коллекторах. А 369,26 это не знаю что, но я по весне слышал, что там большое тепличное хозяйство создаётся рядом и что для него будет специальный тариф, субсидируемый по программе поддержки сельского хозяйства. Возможно это он и есть.

Если бы мы с вами сейчас обсуждали тариф на ТЭ с коллекторов НГРЭС и роль в этом администрации г.Назарово, я бы с вами согласился, ибо в этом болоте и не такая "правда" возможна.
Но, сдается мне, что вы так и не смогли найти нужную информацию на официальном сайте Березовской ГРЭС, а пересылать вам файл, вы так и не сказали куда. Да и не поверите скорее всего скачанной таблице в формате Exel.
Облегчу вам задачу, другой официальный источник, надеюсь выглядит не менее убедительно - официальный сайт администрации г.Шарыпово:
Стоимость ТЭ для населения с 01.07.2015 по сегодняшний день составляет 837,27 руб/Гкал.

Ну а теперь:

почему же, видел я тарифную заявку с цифрами 837,27 через теплосеть и 369,26 с коллекторов.

Но где же приказ РЭК по БГРЭС, почему я по НГРЭС легко нахожу приказ с тарифами, указанными в квитанции, а по БГРЭС нет?

Вот это точно,это беда всей капиталистической России,гореть всем таким плачущим в аду!Ну вот почему так?Разница по сути почти в 2 раза!Два города очень похожи,но почему там могут сделать тарифы ниже почти в 2 раза,почему там дороги гораздо лучше,хотя шире и длиннее,почему там наконец могут позволить построить шикарные ледяные городки на Новый год,а у нас говорят нет денег,даже городской сайт Шарыпово не чета нашему,удобный и информативный,почему?

Вы это у меня, простого потребителя - не имеющего к вашим котлам и трубам с дутками никакого отношения, спрашиваете?!
Могу лишь предположить:
- вероятно это связано с тем, что между БГРЭС и потребителем нет погрязшей в коррупции цепочки в виде РЭК, СГК и прочих предприимчивых паразитов-прихлебателей. Ребята из Дюссельдорфа их каким-то образом просто исключили. Да и сама процедура документооборота в компаниях с иностранным участием несколько иная, работают по своим правилам и checklist, разработанным в соответствии со стандартами ISO. По их checklist, вероятно достаточно заключенного договора на поставку ТЭ и опубликования тарифов на официальном сайте муниципального образования.
А у нас на любое правило или приказ, уже стало правилом хорошего тона - "нарожать" еще тучу уточнений, согласований, шаблонов, уточнений к шаблонам, рекомендаций и методических указаний к рекомендациям в итоге - отменяющих требование первоисточника.


Причину искать нужно в нас самих, может быть дело в менталитете? До сих пор, у многих здесь живущих, в авторитетах были, есть и остаются "герои" из начала 90-х. Не мало жителей, которые до сих пор гордятся этим.
Далеко ходить не надо, взять последнего "всенародно" избранного в Назарово, от какой партии выдвигался? кто его поддерживал и поддерживает?
В адекватном обществе - за одно только знакомство уже бы сняли с дистанции, у нас же, судя по баталиям на соседнем ресурсе, да и здесь, есть чем гордиться. Может быть поэтому?

Нет, РЭК не исключили, те файлы в Excel, которые вы смотрели на их сайте, это и есть шаблон тарифной заявки, направляемой в РЭК. Поэтому приказ должен быть обязательно.
Жаль сейчас некому позвонить в Шарыпово, спросить, какой тариф в квитанции реально указан. Очень может быть, что БГРЭС просто не занимается внутриквартальными сетями, давит по магистрали до подкачивающей станции - а дальше сам потребитель или транспортная компания.

У нас тот же ISO, и такие же, обученные за рубежом, менеджеры.

а почему нет? Вам и мне, как потребителю, эта информация должна быть доступна в первоисточнике, а не только в табличке на сайте безо всякой ссылки на основание.

т.е. официальный сайт администрации города доверия не вызывает?


Ктоб сомневался. Только практика показывает, что "не в коня овес".
Совсем свежий пример: не далее как в 2014 году, такие же обученные менеджеры, не смогли придумать ничего лучше, чем "причесать", опираясь на ISO, правила по охране труда при работе на высоте, в итоге:
- массовое(в масштабах страны) переобучение(не бесплатное) персонала с отрывом от производства.
- через 9 месяцев в новые правила уже были внесены первые изменения, а на подходе 2-я очередь поправок, в связи с наличием дилетантских не стыковок, путаницы и противоречий.
И апофеоз маразма: в масштабе всей страны, на территориях промышленных объектов, массово начаты и продолжаются авральные работы по увеличению высоты стационарных ограждений площадок, лестниц и переходов - находящихся выше 1,8 метра над уровнем земли, аж на целых 10 см, т.к. в течении 70 лет индустриализации высота таких ограждений была определена в 1 метр, а по новым стандартам должна стать 1,1 метра.
На чьи плечи в итоге лягут дополнительные расходы на такую "модернизацию производства", и какие тарифы вырастут, думаю объяснять никому не надо.

Вот предложение БГРЭС по тарифам 2016:
С 01.01.2016 по 30.06.2016 709,55
С 01.07.2016 по 31.12.2016 1 509,52
Очевидно, что 30.06.2016 заканчивает действие какая-то хитрая схема и с 01.07.2016 тариф будет во всей красе 1,5 т.р. без НДС, РЭК подрежет конечно, но думаю, 1550-1600 с НДС в итоге будет с 01.07.16.
А эти все 300 р. на коллекторах, 800р. потребителю, хитрушка какая-то политическая, не более того. А 1500 это объективная реальность.

Домыслы и рассуждения, не более.
Пойдем вашими тропами:

нет уж, вашими тропами, первый файл сверху, когда раскрываем строку "2016" - он и есть их предложение на 2016:

Только предположим, забудем что есть Указ губернатора Красноярского края "о предельном росте тарифов" от 31 декабря 2015 года N 315-уг, который никто не отменял. (г.Шарыпово Рост тарифов (цен) с 1 июля 2016 года на тепловую энергию - 103,5%, на водоснабжение и водоотведение - 104,0%, на электрическую энергию - 108,0%.)
И даже при таком "раскладе" НГРЭС, продолжает нервно курить в сторонке , а мы вместе сней:
Чистая арифметика:
БГРЭС.
709*6+1509*6=13308 руб/Гкал. за год
13308/12мес=1109 руб/Гкал
1109*18%=1308 руб/Гкал средняя цена за тепло в течении 2016 года с НДС.
НГРЭС.
(1448*6+1448*6*1,035)/12=1471 руб/Гкал средняя цена за тепло в течении 2016 года.
Снова не получается что:


грэсовец,
Не мытьем так катаньем, беда к потребителям подкралась с другой стороны - в домах, не оборудованных приборами учета ТЭ, нормы потребления тепла с 01.07.2016 увеличиваются в 1,5 раза согласно постановления N 217-п от 30 апреля 2015 г. А вот это уже серьезно.

Кто там в западном еще участок не продал? придержите, после 10-15 августа будет всплеск спроса)))

не тарифом, а платы, а это несколько иная заморочка. Смысл: если плата по всем коммунальным платежам превышает предельный индекс, тогда разница между экономически обоснованными тарифами и этой плата субсидируется из бюджета. В качестве нормы берется максимальное начисление за предыдущий год, как правило, это декабрь. Субсидия выплачивается тому поставщику, доля которого в квитанции максимальна, как правило это поставщик теплоэнергии. Взамен поставщик уменьшает на величину полученной субсидии платеж потребителя по своему ресурсу.
Рост тарифов этот указ никак не сдерживает.

Всё получается, просто посчитайте стоимость топлива на 1Гкал.

А смысл? я не верю в реальность их 709. И получается для них закон не писан, ведь рост 6% для всех, а у них более 100%, значит поменялась схема или кончилась какая-то договоренность, по другому, увы, не бывает, а в чудеса я давно не верю.

Вас, собственно никто и не заставляет. Шарыповцам до вашей веры точно никакого дела, впрочем как и жителям Новокузнецка, Абакана, Иркутска, Читы, ну и Кемерово конечно же, там тариф для населения в 2,26 раза ниже вашего.)))

Зато уверяете нас поверить в них.
Вы так красноречиво доказываете, что у монополий тарифы продиктованы исключительно экономическими условиями рынка, чудесным образом забыв, что рыночная экономика гарантирует прежде всего - свободу потребителя, а выражается это - в свободе потребительского выбора на рынке одинаковых товаров и услуг от разных производителей и продавцов.
У вас же один прилавок, один товар, один производитель, один продавец и толпа покупателей - базар епта. Есть правда еще директор базара, но с ним всегда можно договориться, вы же деловые люди, и крути верти - все по "закону".

Стесняюсь спросить, а вот например расходы на, ставшие уже доброй традицией, семидневные чартерные авиатуры выездных "совещаний" аппарата управления СГК, по стоимости приближающиеся к среднемясячным расходам на ТЭ "уютного" городка, куда включать? Из последнего кстати, не далее как на прошлой неделе вернулись. Или к тарифам это не относится?

Подпишусь под каждым словом, но мне кажется в борьбе полемики вы немного отошли от главного вопроса. А вопрос был в следующем:

На дом поступила горячая вода для отопления. За поступившие Гигакалории жильцы полностью оплатили деньги по счётчику. Дальше немного остывшая вода ушла на ГРЭС на второй круг для последующей подачи и так много раз.
Вопрос: почему жильцы дома платят ещё и за подогрев воды на доме (ГВС) отдельно (дополнительно), если они уже оплатили в полном объёме поступившие Гигакалории???

Данный вопрос был задан мной на форуме после показа сюжета по ТВ, где представитель ресурсной организации так и не смог на него ответить.

Ответ в этой ветке пост 149

да бог с вами, где я про рыночное ценообразование в тарифах говорил? Тарифы монополий - чисто затратное регулируемое ценообразование.

а вы не спрашивайте, оцените на глазок эти неугодные вам расходы, потом зайдите на сайт раскрытия отчетности, возьмите отчет компании и поделите эти расходы пропорционально выручки на все основные виды деятельности, затем посмотрите объем производства каждого продукта, поделите на него причитающуюся долю и примерно узнаете сколько сидит в цене данных расходов. Потом умножьте на свое потребление этого продукта за месяц или год и можете совершенно обоснованно заявить, что лично вам эти расходы обошлись во столько-то рублей в год, ну или копеек. Один нюанс, если к анализируемым расходам причастны несколько компаний, то надо собирать все их отчеты в один сводный.
Ах да, чуть не забыл, если цифра совсем смешной окажется, то есть хороший прием - подсчитать ее за 10, 50, 100 или 1000 лет.

Все гораздо проще:
Вместе с РЭК, берете тарифы других поставщиков в соседних городах СФО и сравниваете,(результат сравнения несколькими постами выше) разницу между тарифами:
считаете и делаете возврат потребителям излишне уплаченных платежей, а также процентов в соответствии со ст. 395 ГК РФ.
Ну а далее, возвращаете с небес на землю - зарплату и прочие ништяки менеджеров, кстати - обученных за рубежом, и уже напару с РЭК, выясняеете между собой кто, где, как и кого ввел в заблуждение. Потребителю дальнейшее развитие событий ваших разборок, уже абсолютно не интересно.

они не только сравниваются, но не так давно даже были едиными по группе городов. Это не понравилось некоторым жителям разных городов, которые развернули целую компанию против, в результате, идею упразднили и каждый остался сам на сам со своими проблемами.
А РЭК не может сказать "я не хочу принимать эти расходы" как вы, он должен обосновать свою позицию с экономической и физико-технической точки зрения. А тут, увы, железобетонные аргументы энергетиков не оставляют им шансов.

"излишними" они станут, когда расходы на управление уберут из состава расходов организации, а этого не было и не будет никогда.

это тоже элемент расходов на управление, которые обычно считают элементом накладных расходов. Я работал не только на станции, ещё в машиностроении и пищевом производстве, плюс видел и проверял огромное множество разнообразных смет, и могу уверенно констатировать - в энергетике один из самых низких уровней накладных расходов, может даже самый низкий. Есть отрасли, превышающие наш уровень почти в три раза.
Мне вот давно интересно, почему никто не заморачивается зарплатой топ-менеджмента сетевых магазинов или производителей товаров, у которых много аналогов, у некоторых таких менеджеров, думаю, зарплата побольше, чем у наших. Может просто потому, что когда есть с чем сравнить в данной конкретной точке, и человек просто видит, что в этом магазине дешевле, ему становится всё равно сколько зарабатывает его владелец и сколько тратит на свои совещания. Или возможность отказаться от покупки действует. Т.е. просто свобода выбора сама по себе меняет психологию на столько, что уже не возникает подобных вопросов.
Но ведь и в энергетике есть свобода - ограничить или оптимизировать потребление, перейти на альтернативные источники, построить свою котельную, наконец. Но нет же, никто ничего реально не делает, зато обвинять и требовать желающих - пруд пруди. Хотя я знаю ответ почему так происходит - все эти люди на самом деле прекрасно понимают, что им не удастся в данный момент получить альтернативную энергию в этой конкретной точке дешевле, чем предлагает злой монополист. Понимают, поэтому только требованиями и криками всё ограничивается. Будь по другому, будь хоть какая-то реальная возможность получить желаемое дешевле, люди уже давно бы все организовали и получили.