Вот уже, с 85 года, идёт перестройка, самая активные темпы, были с 90 по 2000 годы и сейчас она продолжается. Так все таки, в результате, этой перестройки, мы, все таки, многое потеряли, или приобрели, и улучшилась, наша жизнь, в результате этой перестройки.

Metallic_Pro,
Смотря с чего смотреть. Люди говорят что плохо живут. У каждого практически есть автомобиль, а то и несколько. Одежда любая на выбор, еда тоже на выбор. Есть все, но нет работы, жилья. Нет ощущения стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Для кого то это может хорошо, для кого плохо.

Взгляд на это с разных точек ник чему не приведет, у каждого "своя" правда.

У многих, это, красивый фасад, а глубже, копнешь, сплошные проблемы, просрочка по кредитам, долги за кварт плату, ну и тому подобное.

Эта перестройка больше похожа на:
Аллен Даллес.
ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ
"...Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов..."
У 90% подержаный японо-тазо хлам,новый авто мало кто может себе позволить,много ли у нас без кредита при зарплате в 15-20 тыс. могут купить хотя бы новую приору за 400тыс.руб.,причем эта машина технически и морально давно устарела.Одежда,где нибудь можно у нас купить качественную одежду?Максимум ходят в турецком шмотье,большинство в ширпотребном китае,многие до сих пор ботинки покупают в кредит или в рассрочку,то чем нас кормят,бо большей части простите "гамно",с советскими продуктами сделанными по ГОСТ не сравнить,настоящие экологически чистые продукты практически отсутствуют,в большинстве продуктах заменители,усилители вкуса,ГМО,помидоры с огурцами выращенные китайцами на неизвестной химии...Вот оно счастье!

Спрос рождает предложение. Надо перестать покупать "гамно".


Справедливости ради надо вспомнить, что в годы СССР продукты на полях обрабатывали ДДТ.

Реально, выбора, не какова нету, что в одежде, что в продуктах питания, в магазинах проста пуста, это проста у населения нету денег, а если людям, дать нормальные деньги, то в магазинах будет пусто.

Всегда согласен с Рамзесом.
Спасибо за Аллена,только мало,кто поймёт.

А реально, много чего потеряли, в результате этой перестройки, бесплатное, образования в школах, и вузах, и в институтах, бесплатную медицину, квартиры, которые до вали, за хорошую работу на предприятиях , и так дали и тому подобное

Metallic_Pro,
А ты как думаешь? Можно ли вернуть все вспять?

Квартиры это да. За пару лет работы на ГРЭС можно было получить "свою" квартиру.

По одежде. Раньше одежда была... Скажем одинаковая. Сейчас же есть выбор что брать и где брать. Просто люди покупают к чему привыкли. Молодежь практически вся ходит в спортивном. Это "модно".

Еда. Однообразная еда? Я вас умоляю. Есть все. Если не в одном магазине, то в другом. Тут встает вопрос цены и качества.
Если хватает средств купите поле и наймите человека который будет выращивать для вас еду. (Есть и такое)

Авто. За пару лет работы можно было спокойно накопить на москвича нового. Сейчас попробуйте накопить на новую ладу за пару лет(в самом дешевом варианте авто "Миша"). Да и качество будет ниже "японского хлама и мусора". Сами знаете как летят запчасти на наши машины.

Образование потеряли.

Медицину потеряли.

Органы потеряли.

Они сейчас думают о прибыли, а не людях.

Так и сейчас - пожалуйста. Работаешь пару лет на ГРЭС - бери ипотеку. Половину зп правда придется за кредит теперь отдавать, но на то что осталось можно жить точно не хуже чем в советские времена. Да и квартира в собственность перейдет, не то что в те времена, когда статус жилья какой-то непонятный был.


Да ладно потеряли. Как в СССР тетки-учителя в школе отбивали интерес к наукам и учили детей приспосабливаться к системе. Так в точности и сейчас - те же самые тетки. Редкие исключения были как тогда так и сейчас.


Может быть где-то это и так (90-е когда врач оказался в самом низу социальной лестницы, стали серьезным испытанием для медицины), но ведь и в CCCР не сахар было. Коновалов, хамов и садистов и тогда хватало, а ответственности наверное поменьше было. Для блатных пациентов получше было, но ведь блат на то и блат, что его только на несколько человек хватает, а остальные тысячи - просто мясо.

можно"! буржуев на вилы , градоначальников на столбы, депутатов и призидента на кол, а там само пойдет...

Сюда иди,
Ипотека вообще отдельная тема. С братом ездил оформлять(ему). Толи в хоум кредит, толи в банк москвы... В общем не суть. Обещали 7-10%. А когда хотели уже оформлять вылезло чуть ли не в 20%. Консультант так и твердила про 7-10 %, пришлось при ней все просчитать и "раскрыть глаза".
Брат сразу плюнул на квартиру и купил домик себе в пригороде Красноярска.
Вот вам и ипотека.
Мужики на работе на 10 лет берут ипотеку. Я даже просто себе не представляю какого это знать что часть твоей жизни уйдет на оплату квартиры...

По образованию. Образование это не только учеба, так же воспитание. Если ученик не хочет учиться, учитель начинает на него "давить". (у меня так было в классе). Мы разозлились на учителя и стали учиться, делать все вовремя. Не давая повода. И все пошло поехало. Только после окончания школы учитель сказал что она специально так делала.
Вот так вот.

костенамбур,
Мы, это в истории уже проходили. И вилы и гробы и малолетняя беспризорность (ввиду смерти мстителей). И чем все закончилось? Нежели будем ходить по кругу?

Плюнул и купил. А раньше нет жилья и живи как хочешь. Или не так? Чтобы поиметь жилье, стоило идти на всякого рода хитрости. Я это проходил. И квартира обходилась не совсем дешево. Если перевести на сегодня, то примерно 40 тыс долларов - двушка.
Я купил ребенку квартиру со Сбербанком и не жалею. Да кредит, да обязанности, но за то ребенок живет и платит только коммуналку, а не аренду чьего-то жилья. В этом большая разница. Даже по сумме оплаты кредита.

А жилье уже собственность. И его можно в любую минуту продать. Недвижимость - это не машина, совсем другое.



Межу тем и другим есть временной промежуток. Я уже уже где -то говорил, что в во времена социума был "блат" и лечили только тех, кто платит. Сегодня ничего не изменилось. Есть деньги - лечись, нет денег не болей.
Во времена обкома не смогли помочь моему деду. Врачи не боги, а помощники.




Что-то много противоречий -за и против. По одежде в лучшую сторону! По авто, я думаю, что тоже в лучшую, так как " москвич не машина". Ну а органы, только и остались в целостности. Так, что и с чем мы спорим? То ли бык не тот, то ли корова не моя.

Изменилась жизнь, но это совсем не значит , чо изменились люди. Во времена совдепа тоже много было недовольных, но только на кухне, а не в интернете. и только радовались они тому, что не наступит завтра -то есть сегодня. Этот проклятый капитализм, где каждый отвечает за себя и свою семью, а не проклятая власть. Когда же мы научимся жить и думать самостоятельно! Когда до наших умов дойдет то - что движет разум и его способности, а наш помощник - начальник.

Или все таки начальник сидит в каждом из нас, но только мы боимся этого.

Win,Да с неопровержимыми фактами не поспоришь!!! Какие атрибуты важны для жизни человека?!Их ненсколько:Образование,Мед.обслуживание,Работа!!!Так вот...все профукали за это время!!!При СССР к нам ,ехали со всего мира получить образование...теперь мы наоборот ездим.Дальше...Медицина...вообще слов не подобрать!!!В России теперь даже апендицит вырезать страшно,а раньше наоборот считали медицину в СССР лучшую в мире!!!Работа..тут и говорить даже не чего!!!Так вот..теперь Вы мне сформулируйте хоть какой то положительный ответ,в защиту проведенных реформ и т.д и т.п!!!!

Win,А кстати..еще жилье!!!!Вот тема так тема!!!Сейчас работающему человеку возможно приобрести жилье?! Доступное как говорит наш президент!!!

Ты считаешь, что медицина в то время была на уровне? Я тебя умоляю. Моя бабушка не смогла победить болезнь с помощью медиков ( в то время хорошей медицины), а поводом выздоровления явился факт наших трав. На сегодня - это фитотерапия.
Здесь есть небольшая или большая разница (ввиду отмены статьи по безработице). В то время была работа - как понятие, но не было ее как таковой. Сидели на рабочем месте и играли в домино или карты, а "срок" шел. И за этот "срок", люди получали деньги. А сейчас, для того чтобы получить, нужно выполнить объем. А кто на такое согласен. Поэтому инет работы для тех - кто любит играть в домино. Либо есть, но мало и на всех не хватает.
Вот здесь я в тупике. И наверное согласен.

Ну я же приобрел. А значит возможно. Я не ОЛИГАРХ, у меня нет нефтяной скважины. Однако живу и радуюсь жизни. Пессимист всегда найдет, чем огорчить себя.

Win,Мед.обслуживание тогда было на уровне того времени!!!А сейчас что..могут что то лечит?!Насчет фитотерапии..полностью с вами согласен!!Жилье....да я то же приобрел...в ипотеку!!! Вот теперь думаю-болеть нельзя,есть нельзя,съездить ни куда нельзя...в обем ничего сейчас из-за ипотеки недоступно!!!Так вот ..нужно ли такое жилье?! Это не выход!Насчет работы не согласен с Вами!!!На производстве,и в те времена была сдельная оплата труда..так что ничего нового!!Кто работал,тот и зарабатывал!А сейчас можно сутками вкалывать...и ни фига не заработать!!!Не лукавьте

Win,Если бы я был пессимистом...наверное уже не жил бы!!!

Не везде. Только отчаянные имели такой вид заработка. Остальные трудились как карта ляжет на стол. Конечно был план, но при плановом производстве были расценки труда, не дающие умереть с голоду. Только и того. Стремящие заработать были единицы ( и им многие завидовали, ведь купить кооперативное жилье не всякому по-карману). Но ведь были те, кто покупал. У меня мой однокурсник жил в такой квартире. Но знал бы ты кем он стал в итоге. Я жив, а его уже нет, загнулся от недостатка халявы. Жизнь показывает, что мы должны приобретать какой-то опыт. Конечно не каждому дано было тогда, так же как не дано кому-то сейчас.
Я пошел более выгодным путем, как мне кажется, взял кредит и купил квартиру. Квартира моя, а не в залоге у банка. И при продаже получаю выгоду на сумму достаточную купить более выгодную квартиру. А ипотека - это кабала. Я всегда стараюсь взвесить все - за и против.
А, что может быть временным промежутком соответствия? Для нищей нации все сойдет или говорящих правду было меньше?

Раньше, на Сельмаше, кто не хотел работать, шли в мастера участков и получали, при этом 120 -140 рублей, а рабочие при этом, получали, в среднем 250 рублей, а в бригадах, 500-600 рублей и там не посидишь, в карты не поиграешь, потому что заделка, сколько сделал, столько и полу чиж.

Да, это хорошо где есть воспоминания, но нет Сельмаша, и нет такого производства, где можно заработать. Есть мозги и энергия, которую можно использовать в личных целях. Я в свое время был бригадиром участка и остался без работы, но не опустил руки. Искал и нашел, тот кто пользуется спросом(имея ввиду стаж) ,ИМЕЕТ все или всех (это как угодно).

Как это, лодыря в мастера?