Похоже на стёб... как минимум трети населения страны, чувак!!!

Что- такое чувак? Наверное это человек который не слышит? А "стеб" - это предложенная информация, которая не поддается умозаключениям.

Win,Ну Вы и сказанули!!!!!Ага...а то сейчас пенсия...великая!!!!Я в угаре!!!!Да какие возможности то даны???И кому?!Отдельным людям,в основном тем,кто стоит где то у руля или какой то кормушки!И вы не правы,по поводу времени:Вы утверждаете,что сейчас такое время,что бездельникам и лодырям не прожить...так вот все наоборот!При коммунизме за безделие-сажали!А сейчас-хочешь работай,хочешь не работай!Самое сейчас время всем прохвостам..вот и все

Обучаясь в Новосибирске профессор нам рассказывал что, в свое время собрались специалисты и посчитали оплату труда в России и США. Они ссылались в своих расчетах на ВВП так вот в России ВВП на тот момент превышал ВВП США в 9 раз, это означает что оплата труда в России должна быть увеличена в 9 раз. На стоимость автомобиля форпд (собранного в Калиненкраде) в России в США можно купить шевроле комаро.

Это в какое время? И что за ВУЗ?
Если это было давненько - то причем здесь

Roman-5757, Я так понимаю! Два человека с разными взглядами на жизнь как те - пессимист и оптимист, никогда не смогут договорится. А тем более убедить друг друга.
Остается только одно - Вам жить в своем мирке, а мне в своем мире.

Я думаю что 5 летний срок это не показатель для нашей страны и за это время врятли что изменилось. Разве что богатые стали богаче бедные беднее. А вы считаете что оплата труда в нашей стране достойная?
Как люди за такое короткое время попали в списки богатейших людей планеты, я уже говорил и буду говорить что большие деньги можно только украсть. А украсть можно только у двух субъектов, это государство (чем и занимаются гос служащие, а государство в свою очередь яростно обирает народ) и народ (чем занимаются типа бизнесмены при этом еще стараются утаить от государства долю малую).

Насчет "достоинства" зар.платы можно судить по не возможности припарковаться к супермаркетам в Красноярске, по пробкам автомоб. как в крае так и Назарово, по кол-ву покупателей бытовой техники и др.товаров в магазинах перед новым годом, по кол-ву норковых шуб в которых ходят по улицам города наши любимые женщины.
Тот кто работает от голода не умрет...

Win,Ой..да ладно уж...ну вас аж раздуло!!!!....в мирке,мире...да...вам видимо напыщенности не занимать!!!Но это меня не удивляет,эта черта присуща всем нашим современным предпринимателям(а уж особенно Назаровским!)тут с вами сравниться никто не может!!!!!И кстати...я не пессимист!!!!С чего Вы взяли?!Я самый настоящий оптимист!!!!Если я был бы пессимистом-я бы сейчас жил совсем по другому!Видите ли...Вы опять не слышите о чем я тут говорю,вы самолюбуетесь...и не понимаете смысла этого общения!!!Я лишь высказываю здесь свою точку зрения,и описываю реали жизни!!!

Действительно, тот кто работает, тот от голода не умрет. Но может умереть от чужой зависти. В плане мести за свою несостоявшуюся жизнь, за неумение найти себя в этом мире, за свою лень в конце концов. Вспоминая историю! Раскулачивали тех, кто хотел и умел работать, а завистники обозвали их "кулаками" и соответсвенно решили отобрать все, что было нажито трудом. Уравнять и ни каких других мнений. Согнать всех в колхоз и сделать абсолютно одинаковыми. А тех, кто не шел в коллектив -расстрелять, а имущество превратить в колхозное "добро" (с инвентарным номером). В некоторых людях ген раскулачивания глубоко залез и выходить на свежий водух не хочет.

Ну допустим Вы оптимист, повторюсь - допустим. Тогда откуда в Вас такое - все плохо, все воры, год к году хуже (это не ваши слова), просто из ваших постов можно сделать такой вывод. И почему у Вас предприимчевые люди плохие? Кто Вам конкретно не дает возможность открыть свое предприятие, нанять в него работников и платить им достойную з\пл. Это тяжело или вообще не под силу? А вот оговаривать конечно легче и ныть, что все комерсы рвачи и хапуги. Живут ради своей наживы. А для чего человек открывает СВОЕ предприятие? Я думаю не для того, чтобы обеспечить деньгами население города или страны в целом. В первую очередь человек думает о себе, а уж потом о том кто ему понравился. Так что " настоящий оптимист" не ноет, а ищет и находит даже в плохом хорошее. Плохой результат -тоже результат, не ошибается тот - кто ничего не делает. И т.д.

Там то люди действительно работали,пахали в полях от зари до зари,нынешние "барыги" перепродающие китайский шмурдяк к этому сравнению совсем не подходят...

Эти "барыги" одели нас в 90-ые годы. Попробовал бы ты так, как эти "барыги" поездить за китайским шмурдяком в те годы не зная , что тебя ждет, доедешь или нет с деньгами, отбирут или нет шмурдяк на таможне...Сейчас эти "барыги" почти все состоятельные люди, которые добились всего сами.
ramzes не завидуй...

Ни в коем случае нельзя сравнивнивать "барыг" с раскулаченными крестьянами, но прекланяюсь перед их трудом от зари до зари.
У каждого свой труд и своя мера

grig,Читайте внимательнее мои предыдущие высказывания.

grig,И я не говорю что предприимчивые люди плохие...откуда такие у вас выводы?!Просто говорю...называйте все своими именами...у нас предприниматели,это в основном перекупщики-проще ..простые спекулянты.Свое предприятие?!Не дает да многое,и в первую очередь первоначальный капитал!Всю жизнь работаю заметьте..и не лентяй!А то прям наши предприниматели,ну такие трудяги.....Которых знаю,некоторые из них-лоботрясы самые первые!!!!!А вы мне тут говорите

grig,Еще в который раз...повторяю-Я не плачу!!!!!!!А о коммунизме,и даже не пытайтесь говорить что то плохое!!!!Я раньше был тоже уверенным противником коммунистического прошлого,но последние 5 лет,потихоньку переменил свои взгляды....смотреть надо открытыми глазами на мир...надо уметь видить правду!!!!!

А я разве сравниваю? И где здесь есть слова сравнения? Наверное вы читаете между строк, но молоком я не писал (как Ленин). А вот мне интересно, что ты носишь? И где ты покупаешь веши?. Наверное сам ездишь в Турцию или Китай. Во всем мире продается китайский товар, но только там тех кто продает не называют барыгами, так как у этого слова есть и другое значение.


Первоночальный капитал нужен для торговли или производства (и то не всякого). Например: - риэлтор не нуждается в первоночальном капитале, натариус, диллер, букместер и т.д. Но для этого нужно образование. Увы!!!!))))

И как же они зарабатывают? Если организовать и потом руководить тем, что организовал просто, то почему вы этим не займетесь?
А как назвать то, чем вы занимаетесь? Плакаться в жилетку - жаловаться на жизнь. Вот в чем смысл.
Об этом самом я и говорить не могу, так как этого строя никто не видел и не жил. Соответствено и сказать нечего. Не дожили мы до него. А вот о Социализме можно побеседовать. Можно и смотреть и сравнивать и относится к этому уже как к истории. Так как история является прошлым или прошедшим этапом нашей жизни. И этого уже не вернуть. Как бы этого кому не хотелось. Можно что-то взять хорошее и воплощать уже в этом времени, но с некоторой поправкой.

Да там их барыгами не называют, т.к. тамошние бизнесмены не наворачиват ценники в 2-3 раза, а у нас поехал в ачинск купил на базе товар привез в назарово поставил ценник больше в 2 раза и доволен - разве это не барыга?

Наверное барыга. Я не знаю таких предприимчивых. А если вы знаете где купил, то почему сам не покупаете там? Билет до Ачинска + обратно + автобус (местный) и покупка в ваших руках. Если носки или трусы, то слишком дорого, а если что-то посерьезнее, то тогда есть выгода но только не очень большая. На одну покупку убьёшь больше времени, чем выгодаешь в деньгах. Хотя есть и плюс - погуляешь по другому городу в 30-ти градусный мороз. Везде есть и плюсы и минусы.
В ачинске есть колбасный цех и колбаса там дешевле, но если сядешь на автомобиль и поедешь за колбасой, то колбаса будет по стоимости (в результате) дороже, чем в магазине г. Назарово. Почему? Потому-что есть две цены у оптовой торговли. И вот на этой разнице цен работает предприниматель. Он вкладывает большую сумму и покупает большой ассортимент (по более низкой цене), а вот разницу этих цен складывает в карман или в свой предприимчевый бизнес. Тем самым обогощаясь. Но заметь это тоже труд,это расход на горючее, это риск потерять деньги, которые он уже потратил. А у нас у каждого есть выбор. Можно покупать в Ачинске, Красноярске (на Крастэц - к прмеру), Москве, Турции, Китае. Где кому нравится и что хочется. И иметь свою выгоду.

Кто же такой оптимист ? Сразу небольшое отступление:
В семье было два ребенка – один оптимист , другой пессимист . Накануне нового года родители решили “уровнять” подарки , чтобы все были довольны , пессимисту подарить деревянную лошадку , а оптимисту – гору конского навоза .
Утром , проснувшись , пессимист говорит : Нуу , я хотел большую лошадку , а она маленькая , серую – а она коричневая , живууююю а она деревянннааая
Оптимист: А у меня живая , только убежала !

Оптимисты гораздо легче решают любые проблемы . Бодо шефер говорил , когда он полностью разорился , в этом были и плюсы , теперь он искал себе тренера , который научит его финансовой грамотности . Такие люди излучают позитивную энергию , радость и веселье , которые сразу видно окружающим . Оптимизм – это состояние души , с такими людьми всегда легко общаться и найти общий язык .
Я оптимист не полностью , и признаю это , 100%-го оптимиста трудно найти , я где-то на 80% , но я развиваюсь и пытаюсь им стать ! Оптимист это тот , кто будет смеяться , если его с ног до головы обрызгает грязью пролетевшая рядом машина , или если ему перебежит черная кошка дорогу , даже если она будет с пустыми ведрами . Извиняюсь перед людьми суеверными , но приметы придуманы нашими предками и каждой есть свое объяснение , например через порог нельзя здороваться потому что раньше на порогах хоронили предков , черная кошка – раньше считали что это ведьмы , и к сожалению за коренилась эта примета , сидеть на углу стола – не женишься , очередной бред , потому как раньше считалось , что когда будешь вставать , можешь повредить детородный орган и не сможешь иметь детей , а если чешется левая рука – это не к деньгам , это просто надо помыться Любой примете есть здравое объяснение .
Реалист – это тот человек , который верит в судьбу , и если родился в нищете то думает что проживет в ней всю жизнь , и вот здесь приходит здравое рассуждение оптимиста , что это всего лишь его личные убеждения , ложные установки , которые не дают развиваться в течении всей жизни . Вы никогда не читали истории успеха ? , когда люди с нищеты выбивались в миллиардеры (Брайан Трейси , Бодо Шефер , Роберт Кийосаки ,) , и уверяю вас , они не реалисты и тем более не пессимисты . Оптимистов мало в нашем мире , поэтому богатых намного меньше чем бедных И это результат выбора , реалисты воспринимают действительность как таковую , и особо ничего не пытаются поменять в ней , в то время как оптимисты видят позитив во всем и двигаются быстро вверх ! Поверьте , поставить одинаковые цели в достижении успеха , денег , здоровья , оптимист добьется ее первой , уверен на все 100% , проверено жизненным опытом .

Одним из главных достоинств оптимистов является то , что они не будут рассказывать окружающим о своих проблемах и не будут искать сожаления , они просто борятся за свою жизнь и верят в лучшее . Вот интересный факт , есть люди , которые живут в Украине при нынешней ситуации в стране и имеют хорошую возможность уехать заграницу и жить лучше , большинство сказало бы что они зря теряют время , но я думаю немножко иначе , просто эти люди знают , что и у нас можно жить прекрасно при желании. И дело даже не в патриотизме , а опять же в веру светлого будующего . И неважно где вы живете , в Америке или России , если вы умеете радоватся жизни , то место находжения и внешние обстоятельства не изменят вашу душевную гармонию и восприятие мира .

Оптимизм для меня ассоциируется со словом успех . Я заметил , что оптимисты больше всего подвергаются критике , чего я только не слышал: что они неадекватны , летают в облаках и не умеют реально оценивать ситуацию , что такие люди вообще не показываются в нормальном обществе и скрываются , потому что их не так поймут , нельзя же радоваться всегда и всему , слышал даже утверждение , что оптимисты – люди несчастные , потому как всегда думают о хорошем а случается плохое , а лучше думать о всем плохом , и если это плохое не случается – радоваться этому (пессимист писал) . Я нахожу здесь одно объяснение – это просто зависть , как могут вести себя люди , у которых проблемы , когда в стране творится неизвестно что , а некоторые , то есть мы остаемся в позитиве и радуемся несмотря не на что . Зависть – негативное качество характера , и от него надо избавляться , нету зависти белой , как любят говорить , зависть она и в Африке зависть =). Кстати это ошибочное мнение , что если у вас удача за удачей , то впереди будет беда ! НЕТ – если вы сами ожидаете вскоре что то плохое , это и случится , но это уже немного другая тема про силу мысли .

Улыбайтесь окружающим , и все равно что они вас не так поймут , это только поднимет вашу самооценку , любите себя , любите мир. По статистике оптимисты живут дольше , давно доказано , что причиной почти всех болезней являются стрессы , у них в 3 раза меньше сердечных приступов , лучше здоровье , и как правило оптимисты люди не бедные Поверьте , это не просто так , всему есть свое объяснение .
Будьте оптимистами и жизнь вокруг вас начнет меняться в лучшую сторону , гарантирую !

Полностью согласен.

Ты для вида хоть бы разок сам с собой не согласился

Хорошо, учту твое замечание

grig,А зачем мне быть риэлтером??!!!У меня есть работа!!!!

Win,Спасибо за ответ!!!!Я борюсь!!!!Но уже честно признаться....устал!А вот за анекдот-отдельное спасибо!Здорово посмеялся!

grig,Если бы я плакался...я бы не так видимо излагал суть