грэсовец,
Маргинальная часть населения способна на погромы, армия не маленькая из этой недовольной колонны. В один -два дня будут подавлены. Легко.

погромы это не революция, это обычная хулиганка. Громить чужие тачки и витрины много смелости не надо, а вот на штыки идти - совсем другое. Нужна настоящая ярость от отчаяния и безвыходности, направленная на власть (это и есть "низы не могут"), а не детская обида, что у меня тачка хуже, чем у министра.

Даже тачки громят не просто так и краской на портреты льют... У нас народ очень-очень долго терпит....
Но если и это не действует и до власти не доходит, то доходит до ярости...
Все взаимосвязано.

У вас на ГРЭСе до отчаяния может и далеко, ну как же ЗМК, различные ЗАО где регулярно не выплачивают зарплату. Да и вам судя по первомайским транспарантам "#правонауголь" не долго осталось.

Никто ж туда под конвоем не тащит, выкрутится можно еще. С трудом, но можно.

протащат налог, значит потребитель еще больше платить будет. Это для вас плакат был, для потребителей, ваше право использовать местное дешевое топливо отбирают, а не наше. Росатом и ГЭСы через себя не прыгнут - потребление не закроют, их и так на предел грузят, чтобы средний тариф понизить. Газ тоже не везде доступен в нужных объемах.
Энергетики предупредили - потребители решайте, выражайте свою позицию, пока не поздно.
Лично я считаю сдерживать потребление угля и выбросов надо развитием экологичной энергетики, а не налогами.

грэсовец,
[b][/b]так, покричать на сайтах и хорош.[i][/i]
......

Пусть сначала сделают рабочие места и зарплату достойную. а потом уже тунеядцев ловят.

Все верно сказали. Нов Ливии вроде тоже не голодали, однако внешнее вмешательство привело страну к катастрофе.

В Белоруссии уже митингуют против этого закона. Но до такого даже в КНДР не додумались.

грэсовец,
Эт ты игде видел бесплатную медицину, растащили всю аппаратуру
по открывали всякие мед пед клиники, где стригут самым настоящим образом капусту. Да а налоги брать надо кто много наворовал, как в европе до 60 процентов, а то у нас дажеть закон принят за довностью
лет а это три года смех. Да еше судят без конфинскации.
Из города с промышленностью сделали какое то поселение , где депутаты
хватают остатки роскоши, у кого забыл семь квартир эт каким местом она их заработала, видно пахала в три смены и без выходных.
Я как то писал, что в совдепии поднимались по лестнице годами, сейчас раз ив дамках минуя все посты (гаи), Шо толку заниматься словоблудием
до одних не достучатся а другим по барабану

Цитата: костенамбур
Царь 99 лет назад тоже так думал, однако...
тогда семьи рабочих реально голодали и даже крестьяне многие не могли свести концы с концами. Ты кому ездишь по ушам, тогда рабочие получали
на современные деньги (не спецы) до 50 000 руб, а крестьянство, кто не
пил (пьяницы и пришли к власти) жили и очень прекрасно, моих взять у деда было детей 7 человек 2 коровы и 3 лошади, ну и все пахали от зари до зари, еше сепаратор, плуг двухлемешной американский и лобогрейку
на две семьи с братом братом а пьяницы в 17 нашли оружие и вперед к соседям с конфискацией, ка и в сереже было, всю деревню практически выбили

Это ты кому ездишь? Какой таблицей перевода царских рублей в деревянные пользовался? Вот правильный расчет:Подводя итог, 1 рубль 1913 года на конец 2012 года можно принять примерно за 548 современных рублей (среднее арифметическое между двумя оценками по курсу доллара), если говорить обо всей потребительской корзине. Применительно к продовольственной корзине его можно оценить примерно в 606 рублей (среднее арифметическое между прямой оценкой российской продовольственной корзины 1913 года в современных ценах и оценкой через американскую инфляцию с учетом соотношения цен на продовольствие в России и в США в 1913 году).

Исходя из полученных данных, наиболее реалистичными представляются следующие сопоставления с современностью. Средняя заработная плата рабочих в 1913 году составляла 21,50 руб. в месяц, что соответствует 11775 современных рублей (для квалифицированных рабочих она могла достигать 100 и даже 150 руб., но таких было немного). Среднее жалование служащего равнялось 88,17 руб. в месяц или 48289 руб. на современные деньги, а свою систему перерасчета по стоимости золота оставь для дедушки. А если еще взять продолжительность рабочего дня, то тут ты со своими расчетами ....
Я и говорю: царь тоже думал, что все хорошо, ну и где теперь этот царь?

А разве в 1913 кто-то бунтовал, была напряжёнка из-за войны, а так спокойно. Это потом война казну опустошила и пошло падение реального уровня жизни. Чтобы познать истину о благосостоянии народа 1915, 1916, январь 1917 в динамике по месяцам смотреть надо и не забывать второй раздражитель - нескончаемая война, да еще с отступлениями и локальными поражениями.

Двоечник какая война в 13 г. она началась 1 сентября 1914года.

костенамбур для тех, икто шибко грамотный, Вы вкурсях, что до начала войны россия устанавливала ценник на основные продовольственные и промышленные товары (железо, хлопок, пшеница и т.д.)

Хакасёнок,

Тем не менее, в царской России каждый рубль имел золотое обеспечение. С учетом курса доллара и текущей стоимости золота 1 царский рубль был равен 1513 рублей 75 копеек. Проведённая реформа укрепила и внутренний и внешний курс рубля, способствовала привлечению иностранных инвестиций и существенно улучшила положение дел в экономике. Стоит отметить, что доходы работников в сегодняшнем выражении были весьма приличными.

Сравнение зарплат до революции и сегодня.

Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/190415/24168/

костенамбур, Да будет Вам известно, мой дед с братом в 1998 г.
приехал из Орловской области (как запустили чугунку до Ачинска)
им дали по 5о рублев (корова стоила 3 рубля, конь хороший рабочий
5 рублей). Оба поставили по пятистенному дому(которые стоят и сейчас)
к 17 году у деда было земли 50 га, и 7детей (3 тетки и 3 дятьки + мой
отец) 2 коровы и 3 коня

Эх житие мое.
Сами то ссылочку то открывали.
Правда, покупательная способность рубля в то время была гораздо меньше, так как цены на товары и продукты были весьма высоки.

Таким образом, весьма приличные, по современным меркам, заработки россиян в 1913 году «съедали» цены на продукты. А для бедных слоёв еда очень часто и вовсе превращалась в роскошь. Высокие цены объясняются тем, что во времена царской России ещё не было индустриализации пищевой промышленности сельского хозяйства.
И это все эти зарплаты приведены для Москвы.

Сдается мне в те времена (похоже оказия с годом вышла) в Сибирь добровольно люди не приезжали, в прочем как и сейчас.

костенамбур, Да с годом, Вы правы это 1898 год, в этом виновата клава, подставляет деда(70 лет)
А теперь небольшая лекция, в 1897году пустили чугунку до ачинска и точно уже не помню (читал в архивах) был построен пункт для переселенцев, которых правительство агитировало для переезда в сибирь. Тогда были только Ужур, Назарово, Сереж, Подсосное ну еще 3 - 4 деревни, а все
деревни построили и освоили переселенцы, особенно по реформе Столыпина , им за два года выделывали 300 руб , деду как я писал только по 50 руб. Да был 2 раза в архиве в Ачинске и читал эти бумаги, где идёт список мужчин ( живших ранее в одной волосте или районе), на них выделялись деньги, а женщины и дети шли отдельным списком. Потом собирали группу из 40 - 50 мужчин и старший с переселен пункта их вез до будущей деревни, где им показывались границы их поселения
Мой дед приехал с родным братом были холостые , а Вы пишете , что сами не ехали, так что надоть хоть немного знать историю своего рода, кто ты и кто твои предки.
А как мой дед жил смотри выше Виктор, да а дом покрытий железом в 1913 году стоит и сейчас.

костенамбур,Тут ,Вы тож не знаете историю россии.
При этом в России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы, имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н. Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих.

В 1875 г. капиталист С. И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3 – 4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 рублей в год. Мальцевские заводы были не единичным примером.

Русские экономисты начала XX в. отмечали в качестве одной из главных причин медленного развития заводов Урала особые отношения, сложившиеся между старыми заводчиками и рабочими. В отличие от новых капиталистов, старые владельцы заводов, нажившие большие капиталы «совершенно не были заинтересованы в дальнейшем развитии своих заводов и вели дело крайне рутинно, даже без некоторого оттенка чистой благотворительности местному рабочему населению, которое без заводских работ рисковало голодать. Население в свою очередь привыкло смотреть на то, что заводы должны его кормить и что иначе и быть не может».

К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н. С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве:

«… работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 копейки, фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».

Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.



Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – жалованье кандидата в профессора, – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста большевика Крицмана снизился до 1/3 от 1914 г.

В период НЭПА уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950 – 1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

Современный историк доктор исторических наук Б. Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг. говядины, а в 1985 г. – только 75 кг.

Но, добавим, в 1985 г., в отличие от 1913 г., столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг. человеку на месяц. В результате в наше вре-мя большинство граждан России (кроме нескольких регионов ХМАО, Москвы), живущих на зарплату, «могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913 и даже в 1853 году – во времена крепостного права»
Ну а после 1917 года всякая шелупонь организовывала ОПГ и назвавшись КПРФ захватила власть, расстреляв семью Романовых.
По скромным подсчётам население России потеряло до 20 000 000 человек
не считая разрушенных заводов т. д. плюс элита России было вынуждена
бежать за границу. Совет читайте больше развивайтесь пойдёт на пользу.

Ну всё разжевывать надо.
Имелось ввиду сразу 2 фактора, связанные с войнами:
1. обидное и позорное поражение в русско-японской войне 1904-1905г.
2. усиление Германии, Антанта окончательно сформировалась в 1907 не просто так, наверное. Хоть война и началась в 1914, но ресурсы она начала отжирать задолго до этого, где-то с 1905 помаленьку, потихоньку, но точила казну.
И народ, и элита очень сильно переживали проигрыш японцам, а тут еще надвигалась большая война, вот вам и волнения 1906-1907 (первая русская или буржуазная революция) . Далее, помимо подготовки к войне с Германией, нужно восполнять потери армии на Дальнем Востоке (нагрузка на экономику) плюс борьба с революционными настроениями (опять нагрузка и якорь развития). Тут еще двоевластие - ни от царя толку нет, ни от дум буржуазных, кто в лес, кто по дрова, как говорится.
Из всего периода 1900-1917, более-менее спокойными можно назвать 1909-1912, 1913 уже с натягом - тень первой мировой уже близко, но терпимо, ну а с 1914 понеслось.
В общем, раз уж много читаете, то смотрите на вопросы шире. Конфликты влияют не с даты начала и до даты завершения, они еще имеют период назревания и последствий.

грэсовец,Спасибо за обширную познавательную лекцию, а ты мы раньше познавали всё по письмам бабушки, ну дедушка где слово обмолвит. Я до сегодняшнего дня чётко знал, что земля находится на трёх китах ( ужо 70 лет) а тутака с ног сшибающая информация, что царь икак
борюнчик про...бал всю Россию. Пойми правильно, мы тогда не жили, и всю информацию с точностью до нуля знать не можем, но кое что знаю из расспросов своих родных, но они хоть и жили в то время, но были простые
крестьяне и в политику не сувались.

Старый, что малый... существует как минимум два способа принуждения, так называемые кнут и пряник. В случае с вашим дедом-это классический пряник.
Я не пойму, вы в чем меня пытаетесь убедить? Что при царском режиме было все замечательно? Но откуда тогда появились революционные матросы и др? Сейчас наши правители с голубых экранов пытаются электорат убедить, что в России все хорошо, но на деле все не тук уж и жизнерадостно.

костенамбур,Да , бог с тобой, я тебя совершенно, ни в чём не собираюсь убеждать, я только констатирую факты и пришёл к выводу,
что с каждым годом человечество приближается всё ближе и ближе к краю пропасти. До 90 годов жили, хоть и не богато, но дружней, там пришёл к власти алкаш, который пропил и пр....бал все лутщее, что было у Рос
сиян. Потом другой не далёкий правитель, который с зятем растаскивали в наглую остатки, но видно бог есть в лице ВВП и Шайгу, хоть армию возродили, да пенсию(степендия) стали платить.